Поравалить

140 thoughts on “Поравалить”

1. Ну, вот «разложил ты ситуацию». И что?

   Свалишь ты? Сможешь ли?

   Не будешь прятать голову в песок? Или это совет «для других»?

   Не примешь характерную позу и не отдашь себя в полную власть политическим процессам? Это как?

2. Свалю. Я три месяца в России, а уже каждый день думаю о поездке.
   Хотя мы тут немножко обзавелись имуществом и делами, изначально планировали год прожить. Так что 50 на 50 или в этом, или в следующем поедем по Европе.
   В конце концов у других же получается уехать, тут главное желание и упорство. )

   Еще сестре девушки образование в Европе проспонсируем, если она сама не сольется. Тоже вариант остаться будет.

3. Я живу в Киеве, до майдана мыслил также как и ты и рвался в ЕС или США на ПМЖ, хотя бывал там только в качестве туриста. Майдан и последующая вакханалия заставила меня разобраться в ситуации очень тщательно (!) и сейчас я точно понимаю, что весь этот бред, который ты написал — это всего лишь результат действия либеральной (читай западной) пропаганды на твой (неокрепший и ещё не умеющий мыслить критически) мозг. Как промывание мозга происходило на Украине «агент ФСБ» (у нас его так называют майданутые) журналист Шарий показал в этом видео https://youtu.be/tS07O7ueRqk
   То же самое и в России, слава богу, что у Вас нашлись умные и волевые люди, сумевшие перехватить власть у ставленников США и ЕС и теперь есть надежда на нормальную жизнь, а не прозябание в качестве колонии США, в которую окончательно превратилась теперь уже бывшая Украина.
   Я понимаю, что на данный момент ты находишься под влиянием дождя, форбса, медузы и прочих пропагандистских пролондонских СМИ и мой комментарий всерьёз не воспримешь, но всё же попробую дать тебе небольшой совет — прежде чем валить из России окончательно, поедь в любую понравившуюся тебе страну не как турист, а как житель, и поживи там (устройся на работу, поплати коммуналку, попробуй завести знакомства, устрой ребёнка в местную школу и т.д.) хотя бы полгода.

4. Я один такой чтоли? Я радуюсь что реально стало жить лучше, в магазинах огромный выбор товаров — на любой вкус и цвет(и кстати — никогда не доверял европейским товарам — многие продукты вообще не портятся — хлеб под месяц 2 лежит — это разве качество, вы вообще о каком качестве говорите?), если сравнивать даже в промежутке 10 лет — все стало значительно лучше, я не говорю о 25 года (в 90х был пиздец).
   По поводу жилья за 1 миллион рублей — пожалуйста, дом за городом около леса за 1,5 млн — пожалуйста!
   Вы вообще с чем сравниваете?
   Перемены? — нахуй они вообще нужны были у меня перемены 25 лет назад — больше не надо спасибо, такая жопа была! И я до сих пор, ненавижу тех, кто эти перемены организовал — те же активисты, обещающие лучшую жизнь после смены власти, нуну.
   И да, если для вас продолжительность жизни показатель здоровья нации и т.д, и с ваших слов все становится только хуже, то как объяснить этот график? Рост продолжительности жизни — не прекращается. http://ruxpert.ru/%D1%F2%E0%F2%E8%F1%F2%E8%EA%E0:%CF%F0%EE%E4%EE%EB%E6%E8%F2%E5%EB%FC%ED%EE%F1%F2%FC_%E6%E8%E7%ED%E8_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8 Или этот график нарисован? Ну как всегда, что не удобно — то фотошоп.

5. Большего бреда чем последний комментарий васи еще не читал ни разу.

6. Очередной предатель бежит с корабля, Яблоко ездит в загран путевки чаще чем я срать в туалет, Касьянов бывает на сборах русофобских объединений так же не редко. Ты вообще изучал этих предателей?

   Я не за ЕР 100%, не за КПРФ, но за предателей я точно голосовать бы не стал, а ты вали че, во всех странах много таких патриотов как ты, на них стране наплевать.

   Плохо у нас, так надо нам и делать чтобы стало лучше, а валят только трусы и предатели! Привет обезьянкам с той стороны.

7. Вася, из какого ты Киева? У нас не пишут «на Украине»

8. У нас свободная страна, хочешь валить — вали, для этого не нужны пространный рассуждения о том, что «проблемы не решаются» (при этом вообще без фактов и без аналитики — к примеру, сравнив, как меняется продолжительность жизни за последние 20 лет, и почему это происходит, если «проблемы только усугубляются». И как с этим обстоят дела в прославляемом западе). Благо даже в манимейкерском сообществе, а уж тем более в айтишном/программерском, таких примеров дофига (зимовки в Тае, сам понимаешь, не катят). Только ты при этом выбираешь не только свое «комфортное существование», но и будущее для детей, а там очень много нюансов в зависимости от страны.

   «Что по сути является наглядным примером продолжающейся деградации политической системы.» — ээ, что? Демократия as is, народ делает свой выбор, и видимо вполне доволен тем, что делало правительство последние годы. Да и пример соседей явно показывает, что будет при выборе такой «оппозиции».

9. А я не хочу никуда уезжать. Какая нах Европа, какая Селиконовая долина.
   В Европе налоги от 45. И если ты хоть евро не заплатишь, то тебе впаяют эдак 45 пожизненных сроков.

   Чтобы жить хорошо не нужно куда то уезжать, нужно просто работать лучше.

10. Вася, я конечно примерю несколько стран перед тем как окончательно оседать. Спасибо за совет, минимум три-четыре страны нас интересуют в условно равной степени пока.

    Но ты апеллировал к умению мыслить критически.
    Несомненно, мыслить нужно критически.

    Ожидать, что довольно бедная страна, перенесшая очередную революцию, разорвавшая отношения с основным торговым партнером и вынужденная вести войну, вдруг начнет богатеть — наивно.
    И да, не поддаваться этой наивности — это в некоторой степени критическая позиция.

    Однако оценивать долгосрочные перспективы по событиям пары лет — тоже наивно. И этой наивности тоже не надо поддаваться.

    Тогда у критически мыслящего РАЦИОНАЛЬНОГО человека возникнет логичный вопрос — а на чем тогда строится благополучие страны в ДОЛГОСРОЧНОЙ перспективе. По хорошему, каждому человеку, берущемуся рассуждать о политике и процессах, происходящих в стране, стоит критически поразмышлять об этом вопросе (начиная с определения благополучия, анализа благополучных стран, анализа неблагополучных стран, выявления основных параметров коррелирующих с благополучием и максимально не предвзятая оценка динамики этих параметров в развитии своей страны).
    Но это размышление обычно длится не минуту, не час и не день.

    Поэтому я перейду сразу к выводам. Одним из универсальных факторов оценки благополучия является индекс развития человеческого капитала
    Этот показатель высок в странах, условно причисляемых к «Западной цивилизации» + Япония и ЮК (Австралия относится к странам западной цивилизации несмотря на свое местоположение)
    Та же Украина при этом имеет изначально очень плохую позицию.

    Один из факторов благополучия — это развитые общественные институты, и эта встряска, что случилась в вашей стране, существенно мобилизовала гражданскую активность населения. Что в перспективе может вылиться в формирование и усиление общественных институтов.
    Еще вы пишите, «колония США». То есть по вашему все эти страны закрашенные зеленым цветом — это колонии?
    Замечу, что считать десятки стран, многие их которых входят в список сильнейших экономик, и уровень жизни в которых местами ВЫШЕ чем в США — наивно. То есть человек, мыслящий критически, не может относиться к Европейским странам, как к «колониям».
    Итак мы приходим к тому, что КРИТИЧЕСКИ мыслящий человек не будет наивно везде видеть «колонии» (не 19 век же). Стало быть «ставленники ЕС и США» — заменяем на «консультанты ЕС и США».

    Смотрим снова на карту, и задаем себе совершенно разумный вопрос.
    Если мы хотим чему-то научиться, чего-то добиться, то к кому нужно идти за советом?

    Ну и вы не первые на этом пути. До вас остальные страны восточной Европы уже прошли этот путь отрыва от СССР и под консультацией «ставленников США и ЕС» развивали свои страны.
    И еще пара примеров влияния «ставленников США»: Разделенная Корея и разделенная Германия.

    Да конечно Украина может облажаться и не выбраться из кризиса. Но это точно будет не по вине «ставленников ЕС и США».

11. > у Вас в России нашлись умные и волевые люди, сумевшие перехватить власть у ставленников США и ЕС

    Вася, тебе надо было вставить ссылку на один из своих проектов. К тебе народ бы повалил (бесплатный краудмаркетинг!), чтобы посмотреть (ну, так, чисто поржать) у кого там в голове гороховая каша.

12. Спасибо за пост, выразил мои мысли, не прибавить не убавить.

13. Ты же программист — езжай в германию по синей карте. Я сам так из питера переехал полтора года назад. Да, придется 2 года поработать на дядю, зато будет время поучить язык и немного социализироваться. Зато через 21 месяц получишь пмж и сможешь к своим проектам вернуться. Напиши мне на почту — расскажу все. Здесь, конечно, не рай, но большинство вещей работает лучше. И экология не сравнится с питером. Когда приезжаю туда — начинаю задыхаться, правда через 2 дня привыкаю.

14. Вадим, про качество европейской еды смотрим еще раз на ожидаемую продолжительность жизни. Остальное — маркетинг.

    Кстати еда портится от того, что она уже содержит в себе что-то, что будет эту еду потом портить. Так, что если хлеб просто подсох но не покрылся плесенью — это лучше чем сгнивший.
    А еще просто от погоды ооооочень сильно зависит все. Я тут в Питере половину холодильника в конце недели выкидываю (девушка набирает овощей и фруктов без меры). Все в плесени. Она тут везде. Мне такое счастье совсем не доставляет радости.
    Еще вернувшись в Россию я вспомнил каково это постоянно смотреть на срок годности. Даже в Тае можно было просто питаться несмотря на их тотальное распиздяйство. А в России нельзя просто так взять что-то в магазе, всегда надо смотреть на срок годности.

    Про 10 и 25 лет.
    Есть выражение «При путине даже процессоры стали быстрее».
    Страна стала зависима от нефти еще сильней чем была. Вот основное следствие. Европейские страны умудрились прожить эти 25 лет с бОльшей эффективностью.

    А что касается нежелания перемен, потому, что «вдруг что» позиция понятная, но совершенно далека лично мне.
    Если можно жить лучше, и у миллиарда людей это получается, то мы почему в стороне должны оставаться-то? Русский человек, что ли какой-то тупой или ленивый? Не надо так. Все достойны жить хорошо.

    По графикам.
    1) Очень хорошо видно, что они коррелируют с динамикой роста экономики. Но экономика росла на нефти. Теперь когда нефть упала, загляните на пять лет вперед.
    2) Мы все равно отстаем от остальных.
    3) Процессоры стали быстрей. Иными словами наука не стоит на месте и какие-то ништяки перепадают даже Северной Корее. А нам то уж тем более.

15. Вадим вот я поискал график продолжительности жизни в Северной Корее.
    Тоже дольше жить стали.
    http://ru.actualitix.com/country/prk/ru-north-korea-life-expectancy.php

    Слава великому вождю. ))

16. Андрей, хорошо подловил )))

17. Арбайтен, некоторые вещи не купить. А так-то я бы не суетился, если бы можно было бы купить ВСЕ.

    А что касается налогов. Для обычного наемника в России те же яйца. И то, что часть налогов платит работодатель не меняет ничего. Вычитают то их их зарплаты, а не из воздуха берут.
    Местами в Европе кусается прогрессивная шкала, но на то она и прогрессивная.

    Ну и в любом случае есть варианты с «оптимизацией налогов» Европа — это не одна страна.

18. Robin Good, спасибо за совет и предложение. Но я думаю сначала повыбирать, туристом покататься.
    А потом через бизнес валить. Мне все равно юр.лицо нужно уже сейчас. Просто ссу в России регаться.

19. Подкинул на вентилятор говнеца? Ай молодца!

    http://www.peremeny.ru/books/osminog/wp-content/uploads/2015/02/nemc_14.jpg — они делали жизнь в стране лучше в 90-е. Да и экологию улучшили )))

20. ilbruto, спасибо за коммент )

21. Сам думал валить по бизнесу — чуть было в чехию не поехал так, уже даже ИП там оформил, но слава богу в визе отказали (сам ступил на втором собеседовании у консула).
    Денег при переезде нужно немеряно. По самым скромным прикидкам около 10000 евро отдашь сразу за обустройство: жилье, мебель и тп. А в случае с бизнес-визой еще и налоги обязан платить с зарплаты самому себе как минимум. Говорю за германию. Ну и пмж получишь только через 5 лет, а до этого времени на птичьих правах. Да и визу такую гораздо сложнее получить, чем blue card. Но я ни к чему не призываю 🙂
    Если доход меньше 7к евро в мес, даже в случае одобрения визы, я бы не позавидовал такому…

22. setter,
    во-первых, политический наброс на человека, убитого по политическим мотивам и от которого уже много лет ничего независит — немного аморален.
    во-вторых, вы осуждаете людей, которые смогли провести грандиозную операцию по пересадке огромной страны с плановой экономики на рыночную? При том смогли сделать это на фоне падения цен на нефть.
    Еще не ясно как гениальный Путин поведет себя, когда исчерпаются резервы.

    Я могу вас тоже отправить сравнить северную и южную Корею. В одной из них плановая экономика, в другой рыночная.

23. Все в Африку за алмазами и гепатитом-)

24. Как свалишь — отпишись, интересно. А то нытье в стиле «пора валить» в интернете вижу каждый день, но почему-то в итоге свою жопу от дивана никто оторвать не может.

25. Deus X, моя жопа только три месяца в России (при чем в новом для себя городе), а меня уже упрекают, что я ее не могу оторвать )))

26. Robin Good, спасибо за ориентиры. Буду работать )

    А что касается работы по найму, то у меня проблема в том, что я этого совсем не умею делать.
    У меня была пара «сисадминских» работа в 18-19, а потом сплошная самозанятость пошла, и в конце концов я даже нащупал очень крутую деятельность (делаю игры), но кому я могу быть нужен, как работник, очень слабо представляю.

27. Да я не тебя имею в виду. Во многом негатив к «поравалильщикам» обусловлен именно тем, что абсолютное большинство кроме слов ничего предложить не может. Ну в общем-то как и в манимейкерской среде :). А так самому интересно, как выглядит иммиграция со стороны личного опыта

28. Лет пять-семь назад придерживался примерно такого же мнения, а сейчас что-то маятник качнулся в другую сторону. Ну или скорей даже на качнулся, а остановился на нейтральной позиции.

    Ни в коей мере не пытаюсь переубедить, просто прокомментирую некоторые тезисы. Сам я полностью аполитичен, телевизор не смотрю лет десять, из радио сугубо Ретро-ФМ (единственное, где нет политических новостей), новостные сайты не посещаю, о каких-то событиям узнаю чисто случайно по сарафанному радио (вот даже о результатах выборов только из этого поста, лол).

    >Жизненные-же условия … Физическим условиям и к социальным…. Однако обе эти вещи в значительной степени зависят от политики.

    Если откинуть микро-страны с населением в полтора человека, то разброс внутри отдельно взятой страны по этим критериям будет сильно больше, чем разница между странами в общем.

    Т. е. если сравнивать заброшенный неблагополучный город в стране X c историческим центром туристического города страны Y — то страна Y выиграет. А если сравнивать бизнес центры с бизнес центрами и условно гетто с гетто — то получается что качественной разницы практически никакой.

    Все списывать на политику тоже не стал бы, скорее множество взаимосвязанных факторов, включая и экономику, и историческое наследие, и даже климат, и тысячи других мелочей. Ответ «почему так? из-за политики!» слишком упрощенный, ИМХО, скорее «почему так? да потому что!».

    >Огромные ипотечные проценты, следствие неэффективной экономики

    При текущей ставке по ипотечным кредитам ипотека очень даже выгодна, если брать с учетом инфляции и темпов удорожания недвижки.

    Знакомый берет ипотеку, все это очень долго и муторно считал, получилось, что действительно выгодно. Я, конечно, пытался спорить, но против цифр не попрешь (у него там какие-то монстро-таблички были в экселе).

    >Что же касается экологии

    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_polluted_cities_in_the_world_by_particulate_matter_concentration Десятки городов из США, Канады, Чехии, Франции и т. д. Не только проблема России.

    >А есть еще медицина, образование, засилье идеологии, преступность, ценность личности. Много параметров определяющих социальный фактор.

    Общался в разное время с людьми из США, Франции, Великобритании, «за жизнь». И вот сложилось впечатление — что наши проблемы совсем не наши, у всех ровно также, если не хуже.

    >О физическом можно судить помимо прочего еще и банально по продолжительности жизни.

    Тут да. Только небольшая пометка — текущая продолжительность жизни в РФ самая высокая за последние 50 лет. https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia#Life_expectancy Продолжит ли идти вверх — тут под вопросом.

    >уровень образования можно оценить по своим учебным заведениям

    ИМХО, более точной будет оценка реальных наукоемких секторов экономики и бизнесов. Оборонка, гражданское авиа, космос, разработка месторождений — это же все образование. Если взять ИТ, то Касперский, Др. Веб, Nginx, ABBYY, Промт… Да тот же Яндекс с вконтакте, это же не на пустом месте все берется.

    >Из этого следует совершенно очевидный вывод: поменять что-то в лучшую сторону, в ближайшие годы не представляется возможным.

    Если чисто по фактам.

    Большинство оффлайновых знакомых живут очень даже хорошо. Высокие зарплаты, машины, квартиры, отпуски везде где только можно, всякие тренажерные залы, фитнес центры, бассейны и прочие досуги. И это обычные офисные работники, ИТшники, юристы, менеджеры и т. д., без всяких там знакомств и блата. Есть, конечно, и те, у которых не все так хорошо или даже плохо — но в этих случаях пенять на «политику» даже при желании не получится.

    Лично мой микрорайон в ДС2. За последнюю десятилетку стало лучше. Много чего отремонтировали, много чего нового построили, всякие рынки с ларьками снесли, на каждом шагу многоэтажные ТРК и спортивные центры, общественный транспорт начал таки обновляться. Совсем уж неадекватных людей на улице стало меньше на порядок (в конце 90-х наблюдать возвращаясь со школы очередной «заказной» труп было в порядке вещей, в начале нулевых сплошные нарики-алкашня, а сейчас как не выглянешь в окно — куча людей с детьми гуляют и т. д.). Куча новостроек, все те же коммиблоки, но выглядят намного более презентабельно и современно.

    Микрогорода по 20 тысяч населения и более крупные региональные. За последнюю десятилетку — небо и земля. Было — никакого производства, вся торговля криминализированные ИПшники, население наполовину отсидело, наполовину спивается. Все сгнило. Сейчас — куда не пойдешь, все что-то работает, какие-то мелкие заводы, какие-то фабрики. Появились сети продуктовых магазинов. Отремонтировали все ключевые объекты. Много чего построили. От машин не протолкнуться. Все строят себе какие-то коттеджи, занимаются благоустройством. Если раньше пойдешь на рыбалку и если кого-то и встретишь, то валяющееся пьяное тело, то теперь люди со спиннингами ходят отдыхать, приезжают на машине с семьей на пикники. (но тут у меня выборка из полутора городов, может просто повезло)

    Т. е. в целом если судить именно по тому, что делается вокруг меня — то за последние десять лет все стало лучше по многим направлениям.

    __________________________

    Что лично по моим планам — как образуется доход, требующий легализации, не факт, что буду делать юр. лицо в РФ, может удаленно в США или еще где, взвешу все за и против сначала. Будет порядка $1k стабильных — переберусь в ДС2 в центра, т. к. нравится вся эта давящая серость и сам климат, тут на любителя. Будет $2k, мотну в ЮВА на неопределенный срок. Будет $3k, может во Францию (ЕМНИП, туда проще всего по бизнесу уехать, показываешь источник дохода выше среднего — и получаешь ПМЖ без права на работу, живи сколько влезет). Или вообще махну на все рукой и уеду жить в деревню, лол. А там где больше понравится, но в целом мне и тут норм. Т. е. нет ни «уехать из России во чтобы то ни стало», ни «как так? нельзя бросать Родину», скорее центрист. ИМХО, жить в России можно вполне себе хорошо. Но есть страны и лучше и хуже, причем список этих стран у каждого может быть индивидуальный. Хочется уехать по тем или иным причинам и есть такая возможность — я только за, личный выбор каждого.

29. Deus X, мы все равно сначала планируем годик покататься по Европе, как туристы, так, что меня тоже можно будет упрекать. ))

30. tulvit, ко мне недавно мент подошел, мол чего на улице в два часа ночи делаешь. (бессоница была, решил прогуляться)
    Документы есть? На розыск проверим. Я дал права, они реально пробили на розыск.
    Спросили где зарегистрирован.
    Сказали, что в Питере без регистрации нельзя.

    Хотя и отпустили, но вот мне че-то как-то резко стремно стало. Я забыл об этом в посте написать. Но вот читал твой коммент вспомнил. У меня и идея свалить обострилась после этого как раз события, так то я думал спокойно как минимум год прожить.

    У меня друга в Красноярске сажали по ложному обвинению несколько месяцев держали. До федерального уровня скандал доходил. Выпустили почти лям компенсации присудили, а если бы не выпустили? Если бы не дошло дело до федерального уровня?
    У меня у самого были неприятные моменты когда мне дело шить хотели
    После того, как отец умер, любовница у него украла дохера денег. Поделилась с ментами. Да и сама смерть очень много вопросов вызывает. Умер ПОСЛЕ того как скорая уехала.

    Центр Питера — это конечно хорошо, но государство-то полицейское.

31. Вадим вот я поискал график продолжительности жизни в Северной Корее.
    Тоже дольше жить стали.
    http://ru.actualitix.com/country/prk/ru-north-korea-life-expectancy.php

    Таки я о том же, это не показатель хорошей жизни, поэтому аппелировать такими рейтингами — не правильно

32. «Яблоко с ПАРНАС-ом на двоих имеют менее 2,5%» и «То есть абсолютному большинству населения тоже не интересны перемены таково рода.»

    Яблоко-это Явлинский,он всех зае**л своей мордой и болабольством ещё в 90-е
    ПАРНАС-это Касьянов(«Миша 2 процента»),который также всех зае**л своей мордой и болабольством ещё в 90-е.

    Поэтому население эа этих и не голосует,мало кто хочет назад в 90-е.Такие перемены мало кому интересны.
    На тему жизни в Испании можешь почитать не безызвестного Экслера http://www.exler.ru/blog/item/19712/ о том как у тебя могут отжать бомжи жилье и всем будет пофигу

33. Бро, это все понятно, а валить то куда думаешь?

34. В Европу. А куда конкретно пока не знаю, Европа-то большая.

35. >Хотя и отпустили, но вот мне че-то как-то резко стремно стало.

    Как по мне, ситуация наоборот здоровая, т. е. ничего плохого в этом не вижу. У меня документы проверяли с десяток раз, всегда относился спокойно к этому. Может просто привык, лол.

    >У меня у самого были неприятные моменты

    Так-то, я тоже могу по памяти насобирать достаточное количество нелицеприятных историй по знакомым, причем совсем из недавнего, коррупция и произвол остались, конечно же. Но и ситуаций, когда на том конце были не злые менты, а именно душевные люди, пытающиеся помочь, у меня тоже не мало.

    Просто, ИМХО, стран без проблем все равно не существует, ну и большинство из них плюс-минус одинаковые. Погугли еще кстати региональные форумы разных направленностей по выбранным странам, из живых обсуждений может более объективная картина сложится, чем из официальных сми и голых цифр с вики.

    Вот что еще вспомнил, есть знакомые, которые в принципе без проблем могут уехать в западную европу хоть завтра, т. к. и образование есть, и специальность, и родственники там, и сами там жили какое-то время. «- Ну как в Германии? Лучше? — Ну да, лучше. Надо валить. — В чем проблема тогда? — Лень, мне и здесь норм.» Т. е. на поверку каких-то сверхплюсов не оказывается.

    Но в твоем случае и правда смысла не ехать куда-то нет, т. к. ничем не завязан вообще (у многих же тут карьера, недвижка, кредиты и прочее, и если ехать, то суть все бросать и начинать с нуля, а при удаленном бизе все проще, поехал, не понравилось, переехал).

36. tulvit, я пока не пожил в Тае, тоже думал, что в России буду жить.
    Это просто надо вырваться с корнями из земли, и уже потом можно сравнивать.

    Да и все комментаторы забывают про вопрос детей.
    Я-то уже относительно взрослый человек, УЖЕ просравший образование (хотя чем черт не шутит, может в Европе воскресну и поступлю куда-нибудь, раз в тае смог взяться за игры), мой революционный дух успокоился (в том числе потому, что я нашел выход в виде пораваления).
    Но вот будущим детям я хочу дать лучший старт. Конечно может сложится все хорошо и тут, если с деньгами проблем не будет. А может сложится плохо там. Но, думаю, статистические вероятность, что там сложится лучше, выше чем что хорошо сложится тут.

37. *выше оговорился, не ПМЖ, а ВНЖ без права на работу. Хотя наверное уже в курсе. Т. е. схемка со стороны очень вкусная для инторнет-предпринимателей. Есть юр. лицо где-то, есть доход с него (причем далеко не заоблачный, для Франции порядка 2к евро на человека) — и можно получать гостевую визу на 1 год, через 5 лет подряд дают ПМЖ. Т. е. как один из вариантов, только без необходимости устраиваться на работу. Только там не все страны, Франция вроде одна из самых адекватных-простых, для Германии надо еще сдавать тест по немецкому, для Швейцарии уже 2к евро не отделаешься и т. д.

38. Да, мы держим такой вариант в уме. Для Испании.

39. >Это просто надо вырваться с корнями из земли, и уже потом можно сравнивать.

    Тут соглашусь полностью. Просто не хочется ничем жертвовать и подвязываться на что-то и покупать билет в один конец (т. е. рабочие визы те же). Но вопрос решаем деньгами к счастью, будет юр. лицо с нормальным приходом — уже почти весь мир открыт, езди выбирай. Хомаков как пример. (он вроде выбрал Тай, но целит на ПМЖ в США).

    >УЖЕ просравший образование

    Последние пару лет учился на заочке, там была куча людей далеко за дцать. Ну а вообще не та сфера, где образование решает, только если фор фан для себя на что-то интересное.

    >Но, думаю, статистические вероятность, что там сложится лучше, выше чем что хорошо сложится тут.

    Только тогда еще и выбирать конкретно место жительство с этим прицелом надо. Тут до меня изредка доходят аутентичные истории из Уэльса, что казалось бы Великобритания. Но деревня еще та. Интернет через телефонные провода, деньги уходят только в лет на всякую коммуналку, учиться куда пойти непонятно, полтора нормальных учебных заведения, и все очень сильно разбросаны, ехать только в одну строну несколько часов, а проезд дико дорогой, дешевле машину купить либо в общагу вселяться, помимо стандартного бакалавриата внедряют какие-то узкоспециализированные звания, проучишься несколько лет, получаешь свою корку со страшным названием специальности — и нигде не берут на работу, так как работодатели не признают эти степени. Ну и до кучи конечно же раковины с затычками и без смесителя.

40. Да чего Уэльс, я в Питере сижу мерзну, потому что отопление не спешат давать. И вода через газовый подогреватель идет из крана. Ну и столько бессмысленных несетевых продуктовых магазинов я только в Лаосе и Тайских деревнях видел.

    Так, что цивилизация капризная штука. Может отсутствовать даже там где, по идее должна бы и быть ))))

41. seo-keys, забавно что твой коммент в спам попал. )

    Предатели есть на войне. Вот за то, что власть создала «войну» в головах населения еще придется потом заплатить, когда станет понятно, что для мирной-то жизни ничего не делалось.

42. Дело пишешь.
    Прилетел вчера с Кипра. Ощутил на себе, в какой мы жопе.
    То есть, когда ты внутри рамки, ты не можешь видеть картину, надо выехать. Я когда пиво по 4 евро увидел, а тарелку мяса по 10 евро, немного офигел. По итогу, слетать на море с детьми — непосильно, дорого. Хотя зп в рублях вроде как выросла 🙂
    Еще пример — у меня года три назад работал рядовым сеошником крендель из районного городка.
    Выучил язык, свалил в немецию. Щас зп около 2000 евро (это кстати уровень продавца в магазине в Кельне). Купил себе гольф 7, всю европу объездил. Здесь он был никто и гонял на пятерке. Квантовый скачок.
    Сегодня был в салоне тойота-лексус Владимир. Закрыли салон — никто не покупает тойоты. Зашел в фолксваген — гольфы не возят, не покупают. Скоро будем ездит на Азов и гонять на калинах. Ужос нах. Строить лом с высоким забором чтоли начинать???

43. Spryt, уж от кого не ожидал…
    И что забавно коммент тоже в спам как и у seo-keys попал )) Я честно никого не удалял если что.

    Рассуждения нужны, они подталкивают тех, кто еще не рассуждал. Меня вот к Таю не в последнюю очередь твои посты подтолкнули.

    Демократия — да. Я так и сказал 97.5% народа довольно ситуацией.
    Но это совершенно управляемая демократия. (например 5% рубеж. Если бы его не было, то потенциальные сторонники оппозиции, не пропустили бы выборы. Потому, что одно дело рваться с 1,5% до 5%, все равно не дотянуться и все голоса уйдут в пустоту. А другое, когда каждый учтен, и те же 2,5% процента конвертировались бы в 5 мест. )
    Там очень и очень неглупые люди сидят. Уж в чем в чем а в умении манипулировать им не откажешь.
    Решение о упрощении политики было совершенно осознанно принято, именно поэтому я написал о продолжающейся деградации. Даже у Лукашенко в парламенте есть оппозиция. Даже у «соседей», которые подаются как ужас-ужас представлена оппозиция относительно текущего курса.
    Только в центральной Азии нет места оппозиции. А теперь и у нас.

44. pro-blogspot, однако другой оппозиции не допущено. И это только подтверждает исходный тезис о бесперспективности попыток изменить что-то.

    А про Испанию, спасибо за коммент. Как я понял, это аналог «дачной проблемы» просто с примесью местною бюрократии. Будет больше поводов общаться с соседями, а не замыкаться в своем домике ))

45. pro-blogspot, кстати мне недавно друг жаловался, что у него квартиру наполовину захватили. Тут, в России.
    Я не вникал в нюансы, ибо зачем. Но не верить причин нету )

46. Да чувак, как тебя припекает )

    Да едь ты на свой запад, кто жи тебе не даёт то! и так в России не особо жил, сидел у узкоглазых

47. Вставлю свои пять копеек по поводу «визы тунеядца». Такие визы конечно есть во многих странах европы, но учтите, что там нужен ПАССИВНЫЙ и ЛЕГАЛЬНЫЙ доход, такой, например, как сдача в аренду недвижки, дивиденды по ценным бумагам, авторские отчисления и т.п. И этот доход придется подтвердить декларацией за прошлый год, с уплаченными налогами, разумеется. На семью из 4-х человек придется показать не меньше 5000 евро в месяц. Ну и, как я и говорил, на сам переезд тоже нужно 10к по самым скромным меркам. Это семьей. Одному, понятно, дешевле выйдет раза в 2. А для ПМЖ в любой стране нужно выучить местный язык до достаточно высокого уровня.

48. Robin Good, вот как раз и подумывал о юр лице, чтобы легализовать доход ))

    Ну язык-то это само собой, нафиг переезжать, если не собираешься учить язык.

49. Злой блоггер, да очень верно подмечено, что чтобы понять, надо выехать. Я после Тая сформировал это желание. А до Тая собирался жить в России.

50. Вот ради интереса — ты такой правильный, а все вокруг неправильные. Ты хоть одну копейку налогов заплатил? Сколько уже сидишь у компа без единой копейки налогов. И в итоге думаешь опять свалить. Бинго! 6% для ип даже не для тебя, зато весь правильный, всех угнетают..

    Двойные стандарты как минимум. Ничего не дал, 0 за жизнь, а всё требуешь и недоволен, т.к. только бы сваплить

51. Elsper, дело не только в легализации дохода, а еще в том, что он должен быть пассивным. У юрлица он не совсем пассивный как бы, если ты там сам директор.
    Да и вообще, насколько я помню, с такой визой (тунеядца) и деловую активность особо не организуешь. Лучше уж бизнес визу тогда.
    По поводу работы по найму, зря ты думаешь, что никому не нужен. Если ты пишешь под iOS или Android — работу в Германии найти не сложно. Опыт можно нарисовать.
    Ну и еще, если уж Европа, то западная, т.к. восточную и Европой назвать сложно. Лучше уж тогда в России оставаться.

52. «Elsper, дело не только в легализации дохода, а еще в том, что он должен быть пассивным. У юрлица он не совсем пассивный как бы, если ты там сам директор.
    Да и вообще, насколько я помню, с такой визой (тунеядца) и деловую активность особо не организуешь.»

    Вот молодцы, человек налоги не платит, зато осуждает (уже сбился со счёта финстрипов за эти годы). Сколько ему уже лет? 25+ минимум, а то и к 30ти ближе. Налогов 0, работает в чёрную, сидит обсерает Россию и думает как бы переехать из узкоглазых в цивильную европу. Это ппц товарищи. Вы просто бездарны. Только умеете осуждать и думаете куда бы слинять без копейки своего участия

53. Зато при этом готов платить 45% в европе, главное, чтобы там сидеть ) Дам 0, но буду требовать на 100. В этом вся суть нашего народа. Вот что печально. Зато готовы отдаться европе за половину зп

54. Валить то надо. Где ж денег столько взять? И куда с минимальными затратами свалишь? По визе без права на работу по-любому нужно от $3k/мес., что до фига в России и маловато там (с учетом налогов). Это франция, испания, италия, финляндия.
    По работе в США\австралию\канаду — ну, это ж работать надо, а мы манимейкеры.
    Самое реальное — Южная Америка. Тот же Парагвай ПМЖ 5к баксов, Аргентина — за рождение ребенка ПМЖ + гражданство через 3 года. Чили — виза рантье, но аццки дорогая жизнь.
    Ты то сам куда думаешь валить? Есть ли план? Не ради сарказма спрашиваю, реально сам интересуюсь этой сферой.

55. Платить налоги такому государству — ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!

56. А я таки за ЕДРО голосовал, собственно, как и все близкие родственники/знакомые, так что меня их отрыв от других партий не вызывает сомнений.
    Лучше ЕДРО, чем неизвестные люди с сомнительными рожами от неясных партий))

57. алло народ! в сивилизацию никто что ли не играл? города там, войны, недовольное население, смена полит режимов, ирригация и прочая хрень. когда на нормальном уровне войны по 300 и тд. вот когда город вражий атакуешь и он был 9, а стал 7, ты сильно переживал? а там между прочим -200к таких вот как ты индивидумов. и которые За СВАЛИТЬ и которые Против. это я к тому что взамиотношения власти и личности они везде такие, любой стране. это не хорошо и не плохо — это так, ибо масштаб интересов разный. тут главное под жернова не попасть. и это главный посыл ТС я считаю. с другой стороны статистика, индикаторы, соц.исследования — инстремент не столько аналази сколько PR и геомаркетинга этакого.. то есть больше наебка для крестьян опять же. ну и отморозки в полиции любой страны мира думаю присутствуют и тд и тп это тоже надо понимать..
    вообще рассуждения про экономику, политику и тд — все философия и вода-водой по сути..

58. ipositive, Припекает, да? )

    Всю экономическую активность населения к чистым налогам могут сводить разве что люди, привыкшие работать за то, что дядя даст, и потому, не имеющие понятия, как деньги двигаются.
    Да ты и сам оговорился «Зато готовы отдаться европе за половину зп», сказав «зп» вместо «дохода».

    1) Я работаю в интернете, как надстрановом пространстве.
    2) Импортирую валюту в страну.
    3) Таки плачу налоги, выраженные в пошлинах и НДС. И 6% ИП на фоне 20% НДС не так уж и критично выглядят.
    4) Так, как государство, в любом случае, возьмет свое с ОБОРОТА средств, крутящихся в экономике, то я даже не платя формальные налоги, отдаю стране БОЛЬШЕ чем большинство ватников. Просто потому, что зарабатываю в разы больше среднего ватника. При этом я ни у кого ничего не отнимаю, не граблю, никому не мешаю, ни кого не лишаю рабочего места.
    Я чистый плюс для страны в финансовом плане, я делаю ее немножко, но богаче, как бы вам не хотелось это отрицать.
    5) Ну и самое главное. Я даю деньги адресно. Зачем мне платить налог, из которого 50% пойдет на войну, 30% осядет в карманах чиновников, 15% просто потратят неэффективно, и только 5% дойдет до конечной цели?
    Когда я могу всю сумму сразу направить на хорошее дело?

    И возвращаясь к политике. Почему я вообще должен платить власти, в которой нет ни одного человека, представляющего МОИ интересы?

    И еще, а чего вы так завелись? )
    Не дали мне и таким, как я, никакой надежды на будущее. НИ ОДНОГО оппозиционного депутата, такого не было за всю путинскую историю, никто больше даже не строит иллюзий, что наше мнение хоть что-то может значить, и теперь возмущаетесь, что люди хотят уехать?
    Я бы завел юр.лицо, если бы я хотел тут остаться. Оно мне реально нужно, но вы наверное не поверите ))

59. Скрудж, план посмотреть Европу туристом сначала, возможно это даже на пару лет затянется. Тот же Тай, казалось бы одна страна, а юг и север отличаются заметно. А Европа это вообще целая часть света.

    А по деньгам, Тай подарил мне силы начать свое дело, о котором я мечтал с детства. Игры.
    Я проявил себя, как довольно умелый разработчик, и вопрос денег для меня упирается только в саму работу, в сам труд. Просто надо брать и делать и все будет.

    (Вот самый наглядны для меня пример влияния окружения, какраз. Хватило пары лет, чтобы более дружелюбная и менее стрессовая обстановка позволила мне начать стартап, который я не начинал, живя в России.)

60. Неандерталец, лучше, когда есть хоть какое-то разнообразие. А сейчас ЕР получили конституционное большинство и могут делать вообще все, что левая пятка захочет. Это еще хуже чем было в прошлом созыве, когда у ЕР не было конституционного большинства и была хотя бы ИЛЛЮЗИЯ, что надо договариваться.
    А теперь — абсолютная власть, без всяких оговорок.

    Я и не говорю, что выборы прошли незаконно. Преимущество ЕР очевидно.
    И я просто не вижу в такой обстановке своего будущего и будущего своих детей.

    Вот, ipositive, сокрушается, мол я обсираю Россию. seo-keys в предатели записывает.
    Странные люди. Наоборот бы радовались, что креаклы и пятая колона уезжает.
    Зачем в таком дружном обществе, которое в единном порыве, выбирает на 100% провластный парламент, такие как я?

61. ilichnsk, хороший пример взгляда со стороны.

62. Меня удивляет, что самую высокую продолжительность жизни в России за последние годы предписывают нынешней власти. Такую статистику делают люди родившиеся и жившие во времена СССР, которые ели здоровую пищу и дышали чистым воздухом, ну а больше всего антибиотики и развитие медицины (которая была на достаточно высоком уровне для того времени) сделали свое дело. У меня сейчас полно родственников которым далеко за 70 лет и даже больше 80-ти есть. В то же время вижу сейчас толпы людей среднего возраста в поликлиниках, думаю навряд ли они столько проживут, если наша медицина будет и дальше так деградировать.

63. alex, нет показатель рассчитывается не так и значит он не то.
    Показатель обозначает среднюю ожидаемую продолжительность жизни для людей, рожденных в этом году. А рассчитывают его немного запутанно, и я тут приводить расчет не будут.

64. Да ты и сам оговорился «Зато готовы отдаться европе за половину зп», сказав «зп» вместо «дохода».
    1) Я работаю в интернете, как надстрановом пространстве.
    ….. и тп

    Во-первых, про зрп я писал, т.к. тебе Robin Good предлагал уезжать по визам, где надо платить пол зрп
    А все твои дальнейшие рассуждения раскрывает, как у тебя подгорает
    «отдаю стране БОЛЬШЕ чем большинство ватников» «что зарабатываю в разы больше среднего ватника»
    Плюс самомнение просто зашкаливает

    Ну и ещё раз повторю, ты готов отдаться европе за половину дохода, которого ещё даже нет, чтобы отдаться, т.к. там люди видите ли, всё правильно, но при этом тут живёшь не по правилам, потому что тебе тут не нравится одно второе третье. Так может на западе и выстроилась система такая и всё лучше, потому что там люди не живут такими понятиями как ты тут? И там ты готов жить по их правилам и понятиям

65. Elsper, я на самом деле был лучшего о тебе мнения, давно уже читаю твои посты. Едь живи в европы, если так хочется. Напишешь потом налоги-доходы-про партии выборы и как там хорошо.

    К прошлому моему посту ещё спрошу: ты в Питере сейчас так же общаешься с соседями и другими людьми:? О ватник, привет, доброе утро, как дела нищеброт? Что это вообще за выражения? Из украины набрался? Или сам оттуда? Твоё отношение к гражданам твоей (или не твоей?) страны раскрыто полностью.

66. ipositive, во всем цивилизованном мире понимают, что дальнейшее развитие экономики идет через развитие экономики знаний.
    В некоторых местах создают специальные экономические зоны с ослабленной налоговой нагрузкой или вообще свободной от налогов на некоторый срок.

    Вопреки стараниям родной системы образования я все же пробиваюсь, нахожу свое дело, встраиваюсь в эту самую экономику знаний, повышаю обороты до таких с которых можно начинать платить налоги.

    И тут приходит ipositive (и еще с десяток умных, честных, работящих, патриотов, у которых душа за родину болит) и говорит «Да едь ты на свой запад, кто жи тебе не даёт то!» и начинают на говно исходить.
    Мол великая Россия и без меня мудака спокойно справится. Вот только нас таких сотни тысяч по всей стране и на каждого найдется такой же десяток «патриотов», которые будут гнать человека за то, что он не доволен ситуацией.

    Кто-то из нас побогаче, кто-то победней. Чтобы меня не упрекали в «зашкаливающем самомнении» предположу, что в среднем люди зарабатывают больше меня. Поэтому будет ориентироваться на деньги на уровне 10 тысяч в месяц. Не рублей, конечно.
    Я не нашел данные за 2016 год. Но с начала болотной и до конца 15 года только официально выехало примерно миллион человек (и это на фоне растущей экономики кстати). А ведь далеко не все спешат отмечаться в миграционной службе.
    Вот статейка двухлетней давности http://www.gazeta.ru/business/2014/10/30/6282685.shtml газета если, что не относится к «либеральным» сми.

    Итого минимум лям на 10 тысяч ежемесячно = 10 миллиардов ежемесячно. 120 миллиардов в год чистого бабла. Не считая сопутствующего влияния.
    При чем судя по динамике утечки капитала, я еще и недооцениваю масштаб.

    При пересчете на 146 миллионов населения это 68 долларов в месяц. Поливая говном желающих уехать, отнимая последнюю надежду изменить что-то внутри страны, ты и такие как ты уже лишили экономику России огромного количества денег.
    Конечно эти 68 в месяц никто не будет раздавать даром. Как никто даром не раздавал доходы от нефти. Но доходы от нефти обеспечили существенный рост экономики за то время, пока цена была высока. Но вот нефть упала, а ботаников вы еще раньше гнать начали.

    Но кому есть дело до этих грязных зеленых бумажек. Главное, же чтобы креаклов не было, чтобы все строем ходили и воспевали мудрость Путина и ЕР.
    Тебе бы радоваться наоборот. Живешь в самой лучше стране на свете. Мудрый вождь с каждым днем делает страну все лучше и лучше, народ в едином порыве выбрал на 100% провластный парламент, всякие крысы сами бегут с корабля в эту загнивающую Европу.
    Счастливый ты человек.
    Жить стало лучше, жить стало веселее, как говорил еще товарищ Сталин.

67. Интересный факт то что дети путинской верхушки живут и учатся на загнивающем западе. Они предатели? или вы тупой электорат?

68. Вы не путайте причину и следствие. Они на западе потому что у папки денег много. Захотят, утром будут на западе, в обед на востоке. А вечером вообще на островах в Тихом океане. Потому что есть кому оплачивать весь этот банкет.

    А вот обратное неверно. Денег у них много не потому, что они учатся там или работают. 99% мажоров работают на «декоративной» работе, если работают вообще — и всегда это то место, куда папка устроил, он сам обычно ребенку и платит зарплату, фирма ее просто выдает. И поверьте, ситуация не меняется оттого, Москва это, Киев или Лондон. Челу с большими деньгами будут рады везде. Тут самый важный момент — что денег много и мажоры готовы тратить их на всякую хрень.

    А теперь смотрите — если что-то надо зарабатывать самому, это уже совсем другой расклад получается. Ну вот не срастется в Интернете с доходами, достаточными, чтобы прокормить семью и заплатить за жилье достойное, офлайнбизнес тоже не пойдет (ну мало ли, в чужой стране все может быть) — куда идти, чернорабочим к тамошним фермерам? Или на стройку? А больше никуда не возьмут — можно, конечно, попробовать по рабочей визе выехать, если специальность позволяет. Подстраховаться, так сказать. Но не факт, что получится (знаю несколько людей, которым отказали, они айтишники, если что).

    Если есть желание рискнуть, надо ехать, конечно. Просто делать это, осознавая тот факт, что если мы тут никому не нужны (правительству и олигархам), то там никому не нужны тем более. Там свое правительство, олигархи и куча своих специфических проблем. Вы ведь так и не определились, куда ехать, где она, ваша страна розовых пони? На самом деле ее нет. Везде что-то будет не так, не одно, так другое. Те же беженцы арабы, например. Или нюансы с налогообложением — elsper, вы зря так беспечно относитесь к налогам. В некоторых странах за их неуплату грозит тюрьма, и не на месяцы, а на годы.

    Пост не для защиты одних стран и принижения других, а исключительно для возвращения к реальности, какой бы суровой она не была. Поверьте, людей, бегущих от проблем, нигде не ждут. И если вам где-то понравилось, то это исключительно потому, что отношение было — как к туристу. Такому денежному мешочку, который является источником дохода для хитрожопых местных. Особенно если мы об Азии говорим;) Мне даже за вас неловко, что вы этого не поняли и поете дифирамбы Таю. Ну скажите честно, местное население там — сплошные богачи, купающиеся в роскоши за счет государства?

69. Ангелина, а при чем тут налоги? Я уже несколько раз написал, что собираюсь открывать полноценное юр. лицо.
    То, что я его не открыл в России, так мне банально не с чего было платить. Я только после Тая стал нормально зарабатывать. И пока еще не являюсь Российским налоговым резидентом, кстати.

    И конечно я не определился куда конкретно ехать, я ж там не был. И вы много где не были, и поэтому не можете утверждать что нигде нет моей «страны розовых пони» ))

    Я на самом деле еду не куда-то, не «за колбасой», даже не совсем за уровнем жизни. Я еду от. От злых людей, от преступности, от государства, от ухудшающегося образования. (Но никак не от себя и своих личностных проблем.)
    И Тай мне в первую очередь показал, каким МОЖЕТ быть общество, за пределами России.
    И денежным мешком меня не назвать, был период когда я очень просел по доходам, жили в самом дешевом кондо. 7 тысяч в пересчете на рубли.
    Я в чужой стране чувствовал себя свободней, чем в России. Через несколько месяцев тайской жизни я смог впервые за много лет вдохнуть спокойно и избавиться от всех стрессов. Это стоит очень много. А лучший город России — Петербург, вернул меня в состояние стресса уже на третий месяц, когда меня полиция остановила подозревая, что я в федеральном розыске и объяснили, что я вроде как гражданин, но не должен жить без соответствующей прописки. В Тае у меня ни разу не просили документов, кроме как в местах, куда я их сам приносил.

    Вообще я предвидел комментарий подобный вашему и скопирую часть поста снова:

    Поговорка «Хорошо, там где нас нет», уместна только, как часть анекдота
    «Говорят: «Хорошо там, где нас нет»
    — Вот-вот, я и еду туда, где вас нет!»

70. Спасибо за пост, приятно видеть что еще есть единомышленники.

71. Mark, спасибо за комментарий.

72. Вы бы заткнулись что ли уже, шлюхи.
    Извиняюсь, автор. Накипело.

73. работаю в реале на себя. горизонт возможностей резко сузился с 2014. снизилось экономическое настроение и ожидание. упал реальный доход. из личного опыта подобное было в 1998, но тогда пионерский энтузиазм выручал + президент таки сменился и как то в гору в гору и пошло-поехало.. в реальном секторе экономики ноги моей больше не будет ))

74. ilichnsk, я встретил кризис живя в Тае. Так у меня доход в течении пары месяцев в три раза срезало по сути.
    с 60 до 40 сжался сам рынок.. А оставшиеся 40 обесценилисть еще в два раза в реальном выражении.

    Спасло, что смогли переключиться на по сути глобальный рынок. Ну и энтузиазм, без него не смог бы.)

75. про налоги — если государство хочет чтобы я его не наебывал, то пускай не наебывается тоже.
    про начни с себя — согласен, ибо все вспышки возможностей человек использует или проебыаеет сам. и страна тут не при чем в обоих смыслах.

    пост так то больше про свободу выбора. выбора страны, образа жизни и тд. страна тут как бы особо не при чем. я когда с малой родины уезжал из городка 70к душ, тоже помню поговорку слышал «где родился, там и пригодился». имхо это не мое. а кому то норм. все поразному воспитали. а кто то сам себя воспитывал. кто то живет в матрице спущеной сверху, кто сам себе ее создает.

    а то получается ты про голографичность вселенной, а тебе про то что отечественными гвоздями сука надежней.

76. ipositive, ты меня вот гонишь из страны, за то, что я «налоги не плачу»

    А Путин, великий и мудрый царь, пару часов назад предложил наоборот на два года ОСВОБОДИТЬ от налогов самозанятых граждан.

    Даже Путин понимает, что тех, кто дает экономике чистый плюс (даже без формальных налогов), лучше поддержать, а не гнобить.

    )))))

77. во-во, у меня где то -35% номинально. и реально еще пополам курсом/ценами. по итогу так и есть в три раза. печалька с одной стороны, с другой — нормальный такой пендаль )) это в личном плане. в социальном и экономическом по нормальному после такого хотя бы формально надо власть менять, чтоб вкрутить в ухо народу надежду на лучшее. а оно оказалось и так нормуль колхозу ..

78. э не, одной рукой освободят на три копейки, другой вьебут на пять рублей.. понятно что все понимает и поболее нашего с тобой, а не «даже он». чувак в эту «цивилизацию» играет 15 лет., знает что пизантов надо время от времени надо мотивировать обещаниями.. или там чудеса света строить +500 счастье населения ))

79. ilichnsk, ты что-то слишком перевозбуждёт, я тебя уже не понимаю, пишешь много а толку мало.

    Elsper, я уже 6 лет ИП, если и предложил, я ещё не слышал, не слежу за всем круглые сутки. Ну и я тебя не гнал, ты сам себя так выставил, выше всех.

80. Если что почитай ювенальную юстицию в европе-скандинавии, может и врут, но если что ты нам потом раскажешь.

81. «Также, по мнению Путина, нужно исключить любые возможности признания деятельность самозанятых незаконным предпринимательством.

    По данным Минэкономики, в России примерно 16 миллионов самозанятых. Они не работают по найму и не являются безработными, но при этом не зарегистрированы в качестве ИП.»

    >10% жителей? Ну норм, чё. Это же не европа, где ты сам платишь половину, вот в том то и беда России в том числе. Одни воруют, другие ссылаются, что воруют и сами воруют. Едь в европу, там все всё платят, не заплатишь, посадят

82. >120 миллиардов в год чистого бабла
    Это кстати не так уж и много, только у одного Бускетса в Барселоне 14 млрд рублей сумма контракта. Так что все условно в этом мире.

83. Злой блоггер, не-не. Я имел ввиду доллары, конечно.

    Уехало миллион людей. Чтобы уехать и жить не хуже чем в России, надо уметь генерировать несколько тысяч в месяц на человека.

    Ну куда поедет человек с тысячей-двумя?
    В России 2 тысячи долларов это сейчас 4 средних зарплаты. А на западе в 2-8 раз меньше выйдет, в зависимости от страны.
    Конечно найдутся и те, кто готов потерпеть экономические лишения или вообще авантюристы. Но пока в России еще не кончился стабилизационный и резервный фонд, люди все же прикидываю расходы на жизнь и соотносят это со своими материальными способностями. Поэтому я и предполагаю, что средний доход на уехавшего несколько тысяч.

    Округлил до десяти тысяч. Даже если уменьшить до пяти тысяч (а ниже не уменьшить, логика целесообразности эмиграции нарушится), то это 60 миллиардов в год.
    А в рублях почти 4 триллиона. Огромная сумма. В год. И это по минимальной оценке.

84. По шенгенской визе ведь вроде можно находиться только 3 месяца из 6. Или что-то поменялось? Давно не следил за темой.

85. «Уехало миллион людей. Чтобы уехать и жить не хуже чем в России, надо уметь генерировать несколько тысяч в месяц на человека. » — проверяй данные. А именно — в какие страны уехал этот миллион людей, будешь неприятно удивлен =) А именно — 85% это страны СНГ, Таджикистан, Узбекистан, Казахстан и т.д. То есть уехали гастарбайтеры из-за ослабления рубля, а вовсе не «креаклы» и айтишники с хорошими перспективами.

    Если внимательно покопаешься в данных (росстат — http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/migr2.xls ), то выяснится, что в год эмигрируют в страны дальнего зарубежья всего 50к человек, а если посчитать только титульные страны типа США/Германии/Канады/etc — то их окажется всего 10к человек в год.

    Так что с оценкой «утечки мозгов» ты ошибся на два порядка, как и с денежным ущербом стране. Разве что ты сейчас начнешь бредить миллионом нелегалов, уехавших в работать в США по подвалам высокооплачиваемым программистам с годовым доходом в $300к (что даже для топ кодеров охуеть насколько большая ЗП).

86. Spryt, уел ты меня, уел )

    Вот только в таблице нет ни одного человека записанного на тот же Таиланд.
    Зато в северную Корею в 2015 году уехало 6480 человек.
    Или вот например за 2012 год в США уехало 1561.
    А приехало в США от нас уже 10114 https://www.dhs.gov/sites/default/files/publications/table11d_5.xls при чем это именно «PERMANENT RESIDENT», а не просто как в Тай.
    Чтож, очевидно я переоценил масштаб уезжания, впрочем и росстат ее как-то странно считает.

    Ну и хорошо. Еще не хватало, чтобы ядерная держава действительно осталась без людей, у которых голова на плечах есть.

    Правда все это не отменяет моих слов о роли «экономики знаний».
    Все равно подтверждает негативную тенденцию миграции.

    И, что самое важное, не отменяет исходного посыла самого поста, в котором, я в первую очередь обращался к таким же, как я, которые все еще надеялись, что в обозримом будущем возможны изменения в соответствии с нашими ценностями.

87. Elsper, почти каждый твой «факт» можно вот так с пруфами опровергнуть, и про политические партии, и про уровень жизни, и вот про ту же эмиграцию. Просто расписывание всего этого займет по месту как три твоих поста, а сам ты точные критерии оценки не приводишь. (к примеру, могу привести пасту на тему того, что низкий процент по ипотеке наоборот, вызовет рост цен на недвигу, так-как увеличит спрос без увеличения предложения, что неизбежно вызовет корректировку цен).

    А в Таиланд никто не эмигрирует, кроме 3,5 анонов, лонгстееры идут как туристы, максимум студенты (легально эмигрировать в Тай вообще проблематично, да и не нужно). Всего по туризму в Тай — http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/torg/tur/tab-tur1-2.htm , 2015 — 675к, 2016-й — 441к на данный момент (раньше было больше миллиона). Надо дальше копаться, чтобы найти развернутую таблицу эмиграции по всем странам, а не только топ50.

    «А приехало в США от нас уже 10114» — разные методы подсчета, США считают по числу выданных ВНЖ, евростат — по прожившим/собирающимся прожить 12 месяцев в стране. У росстата можно почитать методологию учета, расхождения неизбежны.

    «Еще не хватало, чтобы ядерная держава действительно осталась без людей, у которых голова на плечах есть.» — ядерщики не то что эмигрировать, они даже из страны невыездные.

    «Все равно подтверждает негативную тенденцию миграции.» — посмотри табличку выше уже про «Вьезд». С Германией например у нас почти паритет — сколько мигрирует туда, почти столько же возвращаются обратно.

    «И, что самое важное, не отменяет исходного посыла самого поста, в котором, я в первую очередь обращался к таким же, как я, которые все еще надеялись, что в обозримом будущем возможны изменения в соответствии с нашими ценностями.» — тут я займу сторону Tulvit. И замечу, что глупо ожидать изменений за один день, или за один год. В РФ дофига проблем, с этим никто не спорит, но они постепенно решаются, почти во всех областях виден прогресс и наращивания прозрачности и порядка. Сингапур тоже не за одну ночь строился.

    В последний год ты пересел с рельс рунета на глобальный игровой рынок — это офигенно круто, и очень хорошее подспорье как для эмиграции, так и для просто экспатства. Вот только не надо решать за тех, кто живет в РФ и зарабатывает в РФ) Особенно учитывая, что сам ты мало того, что ничего не делаешь, так еще и пропагандируешь лапшой.

88. «почти каждый твой «факт» можно вот так с пруфами опровергнуть»

    Воу-воу-воу. Из того, что я не желаю переводить беседу в формат жесткого спора и без сопротивления признаю слабые места вовсе не следует твой вывод.
    Напротив, я настолько дофига споров провел, что мне уже НЕ О ЧЕМ спорить. (То, что я тут коменты строчу, это даже близко не спор.)

    Но вкратце конечно можно.
    Но только вкратце.

    1) Миграция.
    «У росстата можно почитать методологию учета, расхождения неизбежны.» — росстат, похоже считает только тех, кто уведомил ФМС о своем переезде. На примере с США видно, что эта величина в 6,5 раз меньше чем те, кто реально уехал.
    То, что лонгстееры уезжают как туристы или по учебке (что в тай, что в другие страны) — лишь форма визы по которой люди покидают страну. Я например тоже собираюсь покидать страну через туристический шенген. И уверен меня тоже никак не посчитают.
    На эту ситуацию есть давняя поговорка «вам шашечки или ехать?».
    Лонгстееры разной степени легальности есть, а цифр в статистики росстата почему-то нет. И на примере США видно, что разница между официальными и более менее реальными данными расходится в 6.5 раз.
    И то, что люди не имеют полностью железного основания для пребывания с ПМЖ или там гражданством не отменяет того, что они а) работают в другой экономике. б) предпочитают жить не в России.

    Ты с такими слабыми аргументами, или как ты их назвал «пруфами» )))) лучше не вступай в спор. Когда предъявляют такие «пруфы», это выглядит довольно несостоятельно. Будто ты хочешь отстоять свою точку любой ценой, просто ради чувства правоты.

    2) Далее опираясь на откровенно вялый «пруф» ты спешишь распространить свою «правоту» на все остальные потенциальные сферы спора, которые даже не прозвучали.
    Но во первых так в принципе нельзя делать. Это просто противоречит здравому смыслу. И несмотря на обилие текста именно это мой главный довод в нашем «споре».. И если ты используешь такие методы спора, то зачем оппоненту на это тратить время? Такая беседа не будет стоить своего времени.
    Во-вторых если ты собрался закрепить свою «правоту» опираясь на свой «пруф», который расходится с статистикой другой стороны в 6,5 раз, ты только расписываешься, что твои потенциальные (даже не озвученные) доводы по другим вопросам имеют такую же ценность как и твой «пруф», который считает сваливших, только если они уведомили об этом ФМС )

    3) В споре всегда важно помнить о его сути.
    Одна из форм манипуляции и промывки мозгов — это отвлечение и рассеивание внимания. Когда сначала вроде об одном, потом о другом. И в итоге ни к чему не пришли. Поэтому я поверну этот монолог к изначальной сути.

    Суть спора, точнее суть моего поста в том, что есть люди, считающие, что для улучшения жизни в стране нужно иметь свое представительство во власти. Эти люди в очередной раз его не получили, и я написал, что и не получим, не надо надеяться. Улучшения не будет. И пора подумать о свое жизни, а не о стране в целом. Подумать о будущем, о детях.

    Поэтому главный вопрос поста в том, что «валить или бороться/ждать?». Его я вижу никто даже не обсуждает.
    Зато у многих патриотический зуд зачесался и меня стали уверять, что в России все хорошо. Тут тоже нечего обсуждать. Вам хорошо, а мне не очень, у меня может амбиции другие. Это тоже не предмет спора, а вопрос субъективного восприятия. Кому-то ведь наоборот в России очень и очень хорошо.

    И казалось бы уже под 90 км настучали-пообсуждали, расходиться начали. Но вдруг ты решил опровергать про политику. )
    Из за того, что «пруф», на котором ты выстраиваешь свою «правоту» — недействителен и вообще не о том, то этот вопрос надо или обсудить отдельно или одной из сторон слиться.

    Ну вот мой кандидат (он же кандидат 27,24% населения Москвы на выборах 2013 года) не допущен до выборов. Про заградительный механизм 5% барьера я тебе тоже написал. Ты что опровергать собрался? Что Навальный оказывается был допущен, а я не заметил? Или что 5% барьер не является заградительным? Или может ты напишешь, что недопуск Навального (повторю, 27,24% населения Москвы) — это совершенно правильно?

    ____

    Я бываю иногда резок, и возможно в этом комменте я себя повел резко. Но ты мне напомнил твоих комментаторов, которые тебя гонят в офис пахать, не понимая элементарных вещей )))
    Вы с Tulvit не видите ничего плохого? При всем моем уважении, но в Сталинском СССР и в Гитлеровской Германии были тоже миллионы людей, которые не видели ничего плохого в происходящих вещах. Ну так и славно, психика целее будет.
    Вы только уезжающим в след не плюйте, как ipositive.
    Поднимайте доход, делайте подушку безопасности, за это время как раз резервы государства исчерпаются, в бюджете дыра образуется. Денег не будет хватать даже верхушке. (Например Мин.Обороны уже запросил увеличить бюджет ГПВ до 24 триллионов, минфин хочет дать только 12, и в зависимости от того дадут или нет будет видно, как государство еще удерживает или уже не может сдерживать аппетиты чиновников)
    И когда вам, может быть, покажется, что что-то не то, куда-то не туда страна идет, то у вас не будет в голове установки, что «уехал — предатель» (как у seo-keys, например) и будет легче сделать правильный выбор (каким бы он не был).

    Хорошо конечно если нефть вдруг скаканет вверх, и вся страна с облегчение вздохнет. Никто в мире не хочет развала России. Как минимум потому, что никто не хочет нестабильности в ядерной державе (я это имел ввиду, говоря про ядерное оружие в прошлом комменте), не считая того, что это просто тупо не выгодно.
    Ну может разве что часть жителей Украины, но их можно понять, все же мы на них напали.

89. http://www.novayagazeta.ru/society/74410.html?p=2

    Приятного вам дня!

90. Аправергните с пруфами.

91. Шлюханы.

92. «Из того, что я не желаю переводить беседу в формат жесткого спора и без сопротивления признаю слабые места вовсе не следует твой вывод.» — тем не менее ты полностью уверенный в своей правоте продолжал пиарить и экстраполировать тему насчет эмиграции, не удосужившись хоть как-то ознакомится с темой, на основе желтой газетенки с вырванными из контекста цифрами. Одно это уже говорит о том, насколько хорошо ты изучал вопрос.

    «1) Миграция.»
    Еще раз — почитай методологию. Во первых, 10к оффицально в США — это близко не стоит к миллиону. Во вторых — евростат выдает данные о том, кто стал их резидентом, а вовсе не из консульства РФ, и не по выездным визам. И в отличие от Тая, просто так делать визараны тебе ни одна западная страна не даст, в любом случае надо делать ВНЖ, а значит это отразится в соответствующей статистике.

    Если у тебя кроме своих домыслов есть другие пруфы на тему того, сколько же граждан «работает нелегалами» — приведи их, это и будет пруфом на твою точку зрения. Я тебе привел свои пруфы, который опровергает твой «миллион уехавших» (в Узбекистан, с 10к баксов). И да, налоговое нерезиденство не повод работать нелегально, многие «лонгстееры» имеют нормальное юрлицо в своей стране и платят налоги и даже зарплату (либо получают её). Потому что нормальную деятельность без этого вести сложновато, если не говорить про самозанятость.

    «ты спешишь распространить свою «правоту» на все остальные потенциальные сферы спора, которые даже не прозвучали.» — я лишь заметил, что могу их опровергнуть, а не то, что они неправильны. Но из-за размытости формулировок я выбрал лишь последний косяк с данными по эмиграции.

    «который расходится с статистикой другой стороны в 6,5 раз» — что отнюдь не означает, что он ложен. К тому же у тебя данные только за один год и для одной страны, тогда как в росстате данные с 2000-го года по всем странам. Я вполне согласен, что по США данные могут быть неполные, но общий посыл это не меняет.

    «Суть спора, точнее суть моего поста в том, что есть люди, считающие, что для улучшения жизни в стране нужно иметь свое представительство во власти. Эти люди в очередной раз его не получили, и я написал, что и не получим, не надо надеяться.» — ты сам напросился… С какой стати государство должно быть няньками для политических партий? В думу просилось 74 партии, из них удовлетворили условия всего 14 (собрать 200к подписей). Всем им были предоставлены средства для агитации и дебатов. Остальной выбор был за народом. И если 55% голосов отдали за ЕР — логично, что именно эта партия будет представлять население РФ в думе. Если хочешь чтобы тебя услышали — работай, блджад! В РФ нет оппозиции не потому, что кто-то их давит, а потому, что они намного хуже консерваторов и не предлагают ничего конкретного, и видеть их в думе желает всего несколько процентов избирателей. Именно так и работает демократия.

    «Вам хорошо, а мне не очень, у меня может амбиции другие. Это тоже не предмет спора, а вопрос субъективного восприятия.» — ну так и пиши субъективно, зачем распространять своё субъективное мнение на всех граждан РФ/читателей твоего блога? Ты сам же обобщаешь («никто не будет спорить с тем, что живем плохо и катимся в пропасть»), и сам же обижаешься, когда тебе на это указывают. Объективно — у каждого свое восприятие мира, и большинство не против, что кто-то считает что ему тут некомфортно и он хочет уехать. Но ты незамедлительно получишь ковш говна, если начнешь обливать грязью страну и её жителей, называя их недалекими.

    «Ну вот мой кандидат (он же кандидат 27,24% населения Москвы на выборах 2013 года) не допущен до выборов.» — то было в 2013-м, а что сейчас? Напомню, что выбор был партий, а не людей, а партия Навального была лишена регистрации еще полтора года назад. Спроси у него самого, почему он не участвовал в выборах, причем тут гос-во?

    Заградительные 5% — вполне нормальный шаг. С таким числом депутатов партия все равно не сможет ощутимо влиять на принятие законов, зато создаст намного больше шума (закидывая заведомо провальными законопроектами, как это делают и другие партии). Так же замечу, что половина депутатов была из одномантадных округов, и тут доминирование ЕР было полным (90% от общего числа депутатов по ним), в то время как остальные партии бились только за ДС/ДС2 и федеральный уровень.

    «При всем моем уважении, но в Сталинском СССР и в Гитлеровской Германии были тоже миллионы людей, которые не видели ничего плохого в происходящих вещах. Ну так и славно, психика целее будет.» — а ты читал историю третьего рейха и СССР? Потому что я читал, и дело даже не в том, что считали люди и в пропаганде (она безусловно была на высоте), а в том, как работает правительство. Напомню, когда Гитлер стал канцлером — он приложил все силы, чтобы получить большинство голосов в рейхстаге, а затем «при поддержке большинства» просто террором выдавил остальные партии и запретил их создавать, митинговать и вообще. И еще для одного примера — когда в последний раз президентом США (или хотя бы обладал каким-то значимым представительством в конгрессе) был представитель несистемной оппозиции? Советую еще Ли Куан Ю почитать.

    «Вы только уезжающим в след не плюйте» — как ты к нам оставшимся относишься — так и мы к тебе. Сам начал поливать грязью — сам получил симметричный ответ, а теперь недоумеваешь отчего так. Не надо так.

    «резервы государства исчерпаются, в бюджете дыра образуется» — странно, ЗВР наоборот растут. В бюджете дыры каждый год, внешний долг в пределах нормы. Ты еще о «разорванной в клочья экономике» хочешь поспорить?

    «уехал — предатель» — это только у совсем упоротых =) Я просто не вижу смысла менять шило на мыло, на первое место встает доход, а вовсе не гражданство, чтобы чесать пузо в Испании не нужно эмигрировать — достаточно хорошо зарабатывать, что мы и пытаемся делать, не оглядываясь на политику.

    «если нефть вдруг скаканет вверх» — так она уже в два раза от дна подросла) Да вот только причина то не в нефти была, как и курс доллара) Но зачем думать, если можно найти крайнего и списать всё на него.

    ———————

    Поверь, никто не пытается тебе убедить, что в РФ все хорошо, и надо оставаться. Ты только что приехал из Тая, такой взгляд на страну не имеет ничего необычного. И если у тебя есть желание поднять планку — все будут рады читать европейские зарисовки, особенности юрлиц в евросоюзе, как можно лонгстеить и т.д. Но срать в колодец — вещь крайне неразумная. Особенно в формате «всё плохо, будет еще хуже, пора валить». Ты мешаешь политику со своими суждениями и безумными экстраполяциями (вон откуда-то откопал пропавшие 120 млрд долларов), и логично, что людям типа меня это читать не очень приятно, и мы будем симметрично отвечать — каждый в своем стиле, разумеется. Кто-то грубо, кто-то вежливо, кто-то с опровержением фактов, кто-то со злобой. Оставайся старым добрым Элспером, поднимающим игры, живущим в Тае, старичком блогосферы, не надо опускаться в грязные игры с политикой и парится на эту тему. Про кодинг, путешествия и свой быт ты пишешь куда интересней, чем вот такие вот высеры, хоть и собирающие по 90 комментов. Это так, дружеский совет)

93. Spryt, ты ему угрожаешь что-ли?

94. Поверь, у каждого тут свой взгляд на происходящее в России.

95. А ты/вы в партию уже вступил(-ли)?

96. Блин, Андрей. Ну это совершенно несерьезный уровень дискуссии ))))

    Расходится в 6,5 раз — у тебя это «отнюдь не означает, что он ложен». Значит ложен американский параметр?
    «К тому же у тебя данные только за один год» — я потом нашел за 14 (можно без ссылок?) та же картина.
    «данные могут быть неполные, но общий посыл это не меняет.» — США это я первую попавшуюся ткнул и нашел данные. На сайте Евростата я тупо не нашел где смотреть миграцию из России, приведи ссылку будет хоть какой-то реальный пруф.
    И таки это меняет посыл, потому, что если такие расхождения ничего не меняют, то что изменит?
    Плюс неучтенный Тай. Две страны из двух, к которым я присмотрелся и по обоим такая ситуация.

    Андрей — это называется «выкручиваться». Если ты собрался черное называть белым, а 6,5 разница для тебя «отнюдь не означает, что он ложен», то у нас расхождения в каких-то базовых определениях.
    Я сразу признал, что да с миллионом погорячился. А ты выкручиваешься, защищая росстат ))))

    _____
    Про партии.
    Партия была. Ей отозвали регистрацию. Отзыв — это не давление?
    http://minjust.ru/ru/press/news/dokument-o-gosudarstvennoy-registracii-politicheskoy-partii-partiya-progressa-priznan
    Ты почитай мотив. В этом есть хоть какой-то СМЫСЛ?

    Если вот ты сейчас скажешь, что да если они, будучи официальной оппозицией, испытывая сопротивление на всех уровнях умудрились зарегистрировать отделения не за шесть месяцев (взятых с потолка), а за восемь, то всё. Надо отзывать.
    Если ты всерьез это скажешь — то я тебя буду считать ватником.

    «Напомню, что выбор был партий, а не людей, а партия Навального была лишена регистрации еще полтора года назад. Спроси у него самого, почему он не участвовал в выборах, причем тут гос-во?»

    А не… ты это как раз и сказал.
    Правда дальше про Гитлера ты пишешь «Напомню, когда Гитлер стал канцлером — он приложил все силы, чтобы получить большинство голосов в рейхстаге, а затем «при поддержке большинства» просто террором выдавил остальные партии и запретил их создавать, митинговать и вообще.».
    Ты серьезно не видишь что ты описал тоже самое, что происходит сейчас??? Замени только Гитлер — на Путин. Канцлер на Президент. А террор хоть и стал неприемлем в цивилизованном обществе, однако политические посадки и политические убийства происходят.

    Скажу лишь напоследок, что я не говорил «никто не будет спорить с тем, что живем плохо и катимся в пропасть». Я говорил: «Предположим, никто не будет спорить с тезисом, что каждому адекватному человеку стоит стремиться к тому, чтобы обеспечить хорошие жизненные условия если не себе, то как минимум детям, потому, что родители имеют абсолютно полную ответственность за первые несколько лет жизни ребенка.»
    Ты откровенно перевираешь мои слова.

    За совет спасибо. И я повторю. Суть поста для таких же КАК Я (я думал нас таких будет больше, и ты меня удивил больше всех). Что НАМ лучше уезжать, а не тратить время и силы на бесплотные надежды.

    ___
    А про фонды
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

97. >Вы с Tulvit не видите ничего плохого?

    Я просто выразил свое субъективно-личностное восприятие. Мне норм, знакомым норм, все мои проблемы — мои, без подвязки на экономику-политику отдельно взятых стран. Про такую партию, как «Парнас», слышу впервые. Если подумать, что меня не устраивает — сходу могу назвать лишь только то, что пешеходные зоны асфальтом как крыли, так зачастую и продолжают крыть. Вот это бесит, да. Одна из причин, почему хотеть в центр, а там может и в Европы. С другой стороны, плачу вот за высокоскоростной безлимитный интернет в двух квартирах — в сумме выходит чуть больше $10. Тоже плюс, и немаловажный. Ну и «в тени» могу сидеть сколько влезет, а легализоваться, когда сам посчитаю нужным.

    Что вспомнил. Когда перекатился из рунета в бурж, хотел псто запилить про различия. Но что-то руки не дошли. И хорошо, что не дошли. Обобщения слишком исказили бы картину, т. к. по факту отдельно взятые коммьюнити в бурже отличаются между собой достаточно разительно. Можно с пруфами говорить и то, что у них лучше. И то, что у них хуже. И в обоих случаях это будет правдой. А истина в том, что у них по-всякому, как и у нас и у всех остальных.

    Я это к тому, что на личностном уровне человек формирует сам свою «страну», исходя из круга своего общения, своих интересов, своего бэкграунда, своего дохода, опять же. Где он будет территориально при этом находится — вопрос десятый, хоть и тоже немаловажный. Да и то на первое место выйдет не то, кто там президент, а кто твои соседи, и выходят твои окна на университет или ночной клуб.

    Но в целом да, плохое вижу, много и на всех уровнях. И что катится все не весть куда. И что дальше будет хуже, если не принимать радикальных решений. А радикальные решения неплохо так пройдутся по уже привычному быту многих людей. И т. д. Единственное, я вижу это не только в России, а практически везде. Запилите мне обратно Европу 70-х!

98. tulvit, я на самом деле не против вот такой позиции, которую ты озвучил.
    Даже более того скажу, я такую позицию поощряю у своей девушки, чтобы сильно не грузилась. Хватит и меня груженного.

    Однако отвечу на, как мне кажется, принципиальный момент.
    Ты говоришь что и там и там в целом одинаково.

    Так вот все дело в рисках.
    Риск того, что экономика продолжит падение и потянет за собой преступность плюс увеличит отток мозгов, что ухудшит окружение для меня, девушки и будущих детей. Риск плохого оразования. Риск плохой медицины.

    Я тут недавно ходил к ЛОРУ платно 1400р прием в институт в центре. Так пришлось во первых две недели ждать, потом, когда я пришел с меня СНАЧАЛА взяли деньги. Потом пришлось отсидеть в очереди пол часа. Потом пригласили в кабинет где было 4 (или даже больше) отдельных секций, каждая на два квадрата (это не 2 на 2, а 1,45 на 1,45) и меня приняла вчерашняя студентка. Вообще я пришел с ушами и носом. Но когда она осмотрела горло, сказала «ужас ужас тревожит?» я сказал, что нет. И у меня вылетело из головы (пришел то по другим проблемам, которые меня долго тревожили) в итоге этот ужас-ужас ни как не отразился в «карточке». Типа, раз не тревожит, то и фиг с ним. И теперь мне придется искать еще лора, чтобы понять что же там у меня с горлом-то. Да «сам виноват» конечно.

    Банально риск быть сбитым на дороге или нарваться на «не тех людей».
    Вот в этих рисках и заключается разница. И местами риски и уровень очень разный.
    Чтобы эти риски пришли в норму, нужно, чтобы сама система стала другой. Потому, что это именно системные проблемы общества. А система не меняется без политики. А политика последние годы наоборот меняется в сторону увеличения рисков, а не снижения. И именно динамика, на которую большинство защитников власти вообще глаза закрывают, меня пугает больше всего. Потому, что нельзя предсказать насколько плохой может стать ситуация.

99. «Расходится в 6,5 раз — у тебя это «отнюдь не означает, что он ложен». Значит ложен американский параметр?» — я же писал — разные методики подсчета. В конкретно твоем случае не столь важно, 1600 уехали в америку или 10000, если довод был о миллионе высокооплачиваемых специалистов.

    «приведи ссылку будет хоть какой-то реальный пруф.» — я привел росстат, на основе которого ты вешал лапшу, поленившись проверить цифры, и который же опроверг твой основной довод.

    «Плюс неучтенный Тай» — это туристическая страна, туда не эмигрируют (потому что не нужно, и потому что это пиздец как сложно). По последней переписи там отметилось всего 322 русских (в США, для сравнение, полтора миллиона). Ты хочешь мне что-то доказать — вот и ищи пруфы.

    Я спорил только насчет миллиона, а для меня 10к уехало, или 20к, или 30к — не имеет большой роли при оценке. К тому же это не я пытаюсь убедить, что у нас утекают мозговитые люди с баблом, а ты, я лишь первым же пруфом это дело опроверг. И я не собираюсь спорить о том, сколько реально уезжает в США, по каким методикам считать, сколько нелегалов и т.д. — мне это попросту неинтересно. Я вполне согласен с твоим пруфом, его не нужно сравнивать с росстатом — это разные метрики, число выданных ВНЖ и число людей, выехавших с целью эмиграции.

    «Партия была. Ей отозвали регистрацию. Отзыв — это не давление? Ты почитай мотив. В этом есть хоть какой-то СМЫСЛ?» — Dura lex sed lex. Почему-то остальные 77 партий зарегистрировались в срок, и только Навальный прокосячил. И это еще на фоне того, что правила регистрации значительно смягчились, так что большая часть партий были созданы за последние 5 лет. Что ему помешало зарегать новую партию, или же соответствовать букве закона, как все остальные? Почему ради него должны делать исключение?

    «Ты серьезно не видишь что ты описал тоже самое, что происходит сейчас??? » — я вижу, что на выборах в думу были допущены 14 (!!!) партий. И что в парламенте представлены 4 партии. И никто не запрещает регистрировать новую, вести агитацию и т.д. (разве что ЛГБТ или нацистскую партию не дадут зарегистрировать, это да, ограничение свободы). Если бы вся оппозиция согласовала свои цели и объединилсь — они могли бы получить 45% голосов на федеральном голосовании. Если они кроме Москвы смотрели бы еще в регионы — то еще половину кресел. Но всем похер, а народ доверяет ЕР, вот и результат выборов. Если Путин начнет проводить антиконституационную политику и распустит думу — тогда будет видно, а пока это оппозиция борется за лишний кусок пирога, а не реально работа на благо страны, в отличие от.

    Смотри в суть вещей, а то аналогий не напасешься (в Германии, к слову, и сейчас есть президент)

    «Ты откровенно перевираешь мои слова.» — Это ты в начале начал за здравие, а закончил за упокой.
    «Из этого следует совершенно очевидный вывод: поменять что-то в лучшую сторону, в ближайшие годы не представляется возможным.»
    «А оставаясь в России вы перекладываете проблему на своих детей и попутно снижаете их шансы на полноценную и успешную жизнь. (ну и еще лишаете и иx и себя нескольких лет жизни, на которые мы отстаем от цивилизованного мира)».

    Кому в здравом уме понравится читать такие голословные и безаппеляционные утверждения о его стране и обществе? Или ты думаешь тут одни идиоты сидят?

    «Суть поста для таких же КАК Я (я думал нас таких будет больше, и ты меня удивил больше всех). Что НАМ лучше уезжать, а не тратить время и силы на бесплотные надежды.» — ну и зачем ты в этом случае вплел сюда политику, голосование в думу и оппозицию? Ведь такие КАК ТЫ не имеют ничего общего с политикой, и вообще живут в других странах. Нет, ты насрал тем, кто как раз таки живут здесь.

    Не спорю, в 20 лет я был тоже полон идей «как бы свалить», хотя даже тогда у меня хватало ума держать это всё при себе. Но пожив в Тае и хорошо попутешествовав, понял, что от ментальности не избавится, «своим» ты не станешь нигде, из РФ меня тоже никто особо не гонит. Я все так же терпеть не могу здешний климат, как и многих людей, но я не вижу причин куда-то эмигрировать — были бы деньги, можно жить где угодно на своих условиях, а сейчас максимальный комфорт за свои деньги я могу получить только в РФ. А если углубится в политику и экономику, то тут среди крупных стран я тоже не вижу альтернатив, у всех рыльце в пушку похлеще чем в РФ, а эмигрировать в страны на отшибе смысла нет — там и без гражданства можно наслаждаться жизнью.

    «А про фонды» — я про ЗВР, который $400 млрд. Резервный фонд да, просел, он же за счет нефти наполнялся, но там и в лучше времени было не больше 180 млрд, сейчас 105. Это разные по важности фонды, можешь погуглить и сравнить с другими странами, а так же на что это влияет.

    —————-

    «Чтобы эти риски пришли в норму, нужно, чтобы сама система стала другой. Потому, что это именно системные проблемы общества. А система не меняется без политики. А политика последние годы наоборот меняется в сторону увеличения рисков, а не снижения. И именно динамика, на которую большинство защитников власти вообще глаза закрывают, меня пугает больше всего. Потому, что нельзя предсказать насколько плохой может стать ситуация.» — ты что-то совсем как оппозиционеры заговорил… Чтобы система стала другой — это надо что, всех текущий людей в биореактор засунуть? Или повторить 1990-й с десятилетием треша? Система не меняется в одночасье, и политике нужны годы и десятилетия, чтобы улучшить общество и уровень жизни. Сравни 2000-й и 2016-й, увидишь разницу и динамику. Какие именно действия политиков приводят к «увеличению рисков»? Крымнаш и Сирия? Или законы о тендерах, декларациях о доходах и имуществе, раскрытие финансирования для организаций «иностранных агентов»? Ты по пунктам, по пунктам, что у нас сейчас не так, и как это исправить, динамика каких событий тебе не нравится (росстат в помощь). Я уже советовал тебе книгу Ли Куан Ю про Сингапур, и поверь, улучшение гос-ва отнюдь не понравится жителям, и на это может уйти лет 50, чтобы привести процветание, с введение очень полицейского государства. Что происходит при майдане — может посмотреть на примере наших соседей. А вот про конституционный захват власти, чтобы всем добра и никто не ушел обделеленным — это опять же к истории третьего рейха, там тоже приводятся конкретные способы добиться своего, а уж история развития партии — ммм.. Не чета нашим дохлым оппозиционерам.

    А без всего этого ты не более чем очередный белоленточник, с навешанной на уши лапшой, которую ты даже не проверяешь, и сам не знаешь чего хочешь добиться, видя все в черно-белом цвете. Как я уже говорил, хочешь покорять мир и быть космополитом — вперед и с песней, мы тебя поддержим, порадуемся и накидаем советов, вот только соотечественников мешать с дерьмом не нужно. Или хотя бы запастись пруфом на каждое свое высказывание, о чем тебе уже не раз в комментах писали, начиная с того же уровня загрязнения городов.

100. > Вот в этих рисках и заключается разница. И местами риски и уровень очень разный. Чтобы эти риски пришли в норму, нужно, чтобы сама система стала другой. Потому, что это именно системные проблемы общества.

     С этим согласен. Но опять лишь за тем исключением, что выношу понятие «стран» за скобки. Скорее «места». И именно «системные проблемы общества», а не конкретно общества России или любой другой страны.

     США — это в том числе и Сэнт-Луис, где, судя по вики, шансы быть убитым 50 на 50. А есть Арлингтон, где уже количество трупов на 100к меньше на порядок. Вообще, сейчас глянул таблику преступности по городам в Штатах — разброс в 40-50 раз. И это в пределах одной страны. С одним и тем же правительством.

     То же образование. Шутка про макдональдс и бесполезные корки — она не наша. Про полностью загнившие вузы по многим отраслям читаю как в интернетах, так и даже во вступлениях к книгам, что все вузы стали коммерческими и им главное деньги, а не чему учат, поэтому программу подгоняют под богатых, которым никакого матана, а чтобы было весело и непринужденно.

     Ну или криминал, открыл вики по Италии,

     >The Mafia originated in Italy, and its influence is widespread in Italian society, directly affecting a reported 22% of Italians and 14.6% of Italy’s Gross Domestic Product. Public figures such as former Prime Minister Silvio Berlusconi have been charged with association in organized criminal acts.

     Ну норм. Каждый пятый пересекался с криминалом, премьер-министр вообще мафиози еще тот. Где мои пони?

101. О! Спрут молодец, включился )
     Если честно не читал ваш спор, много пишите
     Я коротко и ясно говорю, что такой взгляд, как у клспера и приводит к разрушению России.
     И если вы думаете, что я поддерживаю нашу власть и всё что творится, вы ошибётесь. Каждый день можно по 20 новостей читать пиздеца.
     А ещё я футбол люблю, а там например яркий пример мудко есть, строительство питерской арены 10+ лет и тд и тп.
     Но всё равно я не поддерживаю, когда 10% страны живёт вчёрную (а я думаю больше) и наша страна никогда похоже не станет нормальной, раз люди отсюда прутся в европу, чтобы там платить не по чёрному, а по белому.

102. Хотел бы прорекламировать — Ростов-ПСВ! ЛЧ стартует в Ростове! вы не поверете какой кайф был на отборочных играх в ЛЧ против Андерлехта и Аякса на стадионе естесственно

103. Похоже, каждый остался при своем мнении.
     Вы предлагаете остаться, и посмотреть что выйдет из сегодняшней ситуации. Elsper хочет уехать.
     Я скажу, что уехать — нормальная реакция на нестабильную обстановку. Есть лучшие применения своему времени, чем испытывать на своей шкуре сегодняшние инициативы политиков.

104. Помните, что на России свет клином не сошелся.

105. ipositive:
     Ты наверное на шлюху обиделся…
     Не обижайся…
     Ведь это слово наилучшим образом описывает твою внутреннюю сущность.

106. «Я спорил только насчет миллиона» вообще-то с милионом я сразу же признал, что погорячился.
     Ты стал спорить ради спора.

     «евростат выдает данные». Я попросил эти данные, честно признав что не смог найти конкретно российских мигрантов. На что ты ответил: «я привел росстат» — слив.

     «Dura lex sed lex. Почему-то остальные 77 партий зарегистрировались в срок, и только Навальный прокосячил.» Вот именно. Почему? В регионах им банально незаконно отказывали в регистрации, дело передавалось в суд. Суд выигрывался. Но шесть месяцев-то уже ушло. Элементарная схема. Но ты это почему-то называешься «прокосячил Навальный». Ты ссылку, то на официальный сайт минюста глянь. в 16 отделениях разрешили. В 3 сначала разрешили, потом дали заднюю. в 25 изначально решили затянуть процесс.
     При чем В КОНЦЕ КОНЦОВ везде разрешили. Что говорит о отсутствии нарушений при регистрации.

     Но «патриоты» будут делать удивленные выражения лиц и невинно хлопать глазками, мол ай-яй-яй как же это вы так не сумели за шесть месяцев. Ой-ой-ой кто же вам мог помешать. Ох-хо-хо, сами виноваты.

     __
     И я все же еще раз повторю твои же слова «Напомню, когда Гитлер стал канцлером — он приложил все силы, чтобы получить большинство голосов в рейхстаге, а затем «при поддержке большинства» просто террором выдавил остальные партии и запретил их создавать, митинговать и вообще.»
     То что у нас вместо этого 4 партии, лишь ловкий ход полит технологов, чтобы создать иллюзию. В реальности весь парламент на 100% подчинен ГитлеруПутину
     
     Но тебе похоже достаточно этого формального разделения на 4 якобы самостоятельные партии, чтобы считать, что все ок.

107. «Ты стал спорить ради спора.» — ты заагрился и начал приводить пруфы с США, пытаясь оправдать свой косяк. Да, возможно я немного увлекся, опять отвечая на твои доводы по поводу эмиграции.

     По евростату данные например есть в http://ruxpert.ru/%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D0%B7_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 , цифры вполне сходятся с росстатовскими (порядок во всяком случае). Но инфы устаревшая, и на стратфоре я статов не нашел (да здравствует европейская прозрачность, угумс), поэтому не приводил как пруф.

     «В 3 сначала разрешили, потом дали заднюю. в 25 изначально решили затянуть процесс. При чем В КОНЦЕ КОНЦОВ везде разрешили. Что говорит о отсутствии нарушений при регистрации.» — а по ссылке говорятся, что только в 16 зарегали вовремя, остальные 25 за пределами 6-месячного срока — «В 25 субъектах Российской Федерации отделения были зарегистрированы за пределами шестимесячного срока, при этом партией были поданы заявления в суды о признании решений территориальных органов Минюста России недействительными.».

     Еще раз — у 70 партий всё норм, и только Навальный не смог выполнить простые требования по регистрации вовремя, да еще и начал судится. Причем заметь, на выборы мэра он вполне прошел, никто ему не запрещал. И за прошедшие полтора года он мог еще три партии зарегать, было бы желание. Но не стал этого делать. Причем тут государство? Накосячил, проебал дедлайн, забил на решение вопроса, а теперь почему-то все остальные виноваты. Происки Путина, не иначе.

     «То что у нас вместо этого 4 партии, лишь ловкий ход полит технологов, чтобы создать иллюзию. В реальности весь парламент на 100% подчинен Путину» — не путай причину и следствие. Путин/правительство никак не ограничивает оппозиционеров — вон, наплодили 70 партий, 14 допущены к выборам, свобода-равенство-упячка, всё решает народ. И больше половины как раз таки доверяет ЕР. И даже если бы 100% было бы за ЕР — это все еще демократия, пока у людей есть право выбора. Почему ловкий ход политтехнологов в США с двумя партиями, контролирующим парламент последние полтора века, тебя совершенно не напрягает и не является иллюзией? Или в США тоже диктатура?

     Ты как обиженный мальчик, которому не досталось мороженного, и который готов обвинять в этом всех, кроме самого себя криворукого. Точнее, обиженный мальчик — это оппозиция, а ты лишь сочувствующий. «Раз мы проиграли — значит это подстава». Еще раз — были нарушения на выборах? Были ли как-то ограничены другие партии, представленные на выборах? Я этого не вижу. И напомню, что выборы на федеральном уровне, и если Навальный и Ко собирают в Москве 10-20% голосов, это не означает, что в остальной стране кому то есть до них дело.

     «Но тебе похоже достаточно этого формального разделения на 4 якобы самостоятельные партии, чтобы считать, что все ок.» — ни ты, ни я, не знаем, что творится в закулисье. И это всё скатывается в теорию заговора.. А может и Навальный это лишь формальная оппозиция, а на самом деле он работает на Путина? А может ты агент Путина, и начал писать провокационные посты? Успокойся, расслабься, от твоего мнения все равно ничего не зависит.

108. Ты или наивный в высшей степени или слегка упоротый.

     http://ruxpert.ru — не сайт евростата. Признай уже вялость своих «фактов», как я сразу же признал, что с миллионом погорячился.

     Ты ж вот споришь на ходу нагугливая данные, и трактуя их так, как тебе хочется, просто чтобы отстоять «правоту». Ты ж даже не следил за процессом регистрации и отзыва партии. Ты о ней узнал вот, когда решил в спор вступить.
     То есть в октябре (8 месячный срок) зарегистрировано 44 отделения.
     К августу (6 месячный срок) — 16.
     По твоей логике получается, что по 28 отделениям они успели за два месяца подать документы, посудиться и выиграть суд?
     Вот так вот запросто за два месяца и собрать все документы и получить отказы, и пройти все судебные процедуры. За 60 сраных дней смогли сделать в полтора раза больше чем за 180до этого???
     Серьезно? За два месяца собрать документы, подать документы, получить отказ, подать в суд, ходить в суд, выиграть в суд, снова подать документы, получить регистрацию и так в 28 отделениях. За два месяца????

     А митинги на Болотной и на Сахарова? Какая-нибудь из «вон, наплодили 70 партий» собирала оппозиционные митинги такого масштаба?
     Ты пытаешься выкрутиться делая вид, что эти «вон, наплодили 70 партий» представляют из себя реальный плюрализм мнений. Навального знает пол страны, а из этих «вон, наплодили 70 партий» мало кто назовет хотя бы десяток.

     И ты продолжаешь утверждать, что самому заметному оппозиционному политику никто не будет мешать и не мешал???

     Повторюсь. Ты или сказочно наивен = не очень-то умен. Или откровенно выгораживаешь сложившуюся ситуацию, пытаясь сделать вид, что все так и должно быть = не очень-то порядочен.

     Я принимаю позицию tulvit о том, что все зависит непосредственно от человека и его окружения. И политика тут побоку.

     Но ты решил пообсуждать именно политическую ситуацию, я тебе привел ситуацию с Навальным, у которого было 27,24%, а не «10-20%», как ты В ОЧЕРЕДНОЙ раз, подленько, переврал..
     И когда, вот на стол выложенны факты о надуманном отзыве регистрации единственной по-настоящему массовой и по-настоящему оппозиционной политической силы, ты, вместо того, чтобы сказать «да облажался слегка, не очень хорошо поступили», как это СРАЗУ ЖЕ сделал я, после твоей ссылки по поводу миллиона мигрантов.

     Нет ты начал выкручиваться, как таец, пойманный с поличным на какой-нибудь подлости или обмане.
     Это самая худшая черта тайцев, если ты вдруг забыл. Эту черту никто не любит.

     Ты думаешь, ты меня переспариваешь?
     Когда ты показал вялость своих «аргументов», спор тут же прекратился в виду его отсутствия.
     Ты просто пытаешься «сохранить лицо». Никто не любит людей, упирающихся в своих заблуждениях, ни «патриоты», ни «либералы».

109. «http://ruxpert.ru — не сайт евростата. Признай уже вялость своих «фактов», как я сразу же признал, что с миллионом погорячился.» — там в табличке приводятся как раз ссылки на статы евростата. Еще раз повторюсь — я не оспаривал довод насчет точности подсчета эмигрантов по данным США/евростата. Моя оценка базируется на данных росстата, и была приведена исключительно для опровержения миллиона уехавших. На тему «сколько же точно уехало в Германию/США» мне спор не особо интересен, я вполне признаю, что данные могут расходится у разных источников, при этом они не противоречат друг другу. К чему продолжать этот спорт про число мигрантов? Ты сам же его накручиваешь раз за разом.

     «Ты ж даже не следил за процессом регистрации и отзыва партии. Ты о ней узнал вот, когда решил в спор вступить.» — разумеется. Мне вообще нет дела ни до числа партий, ни до Навального, я даже не знал что он партию организовывал, ни то, что её регистрацию отозвали. Мне такая информация попросту неинтересна. Я даже не знал, сколько у нас партий в думу выдвигались. Я аполитичен) Мне одинаково параллельно на действия как оппозиционеров, так и на ЕР. Я лишь корректирую логические несостыковки, которые вижу в аргументах.

     «Серьезно? За два месяца собрать документы, подать документы, получить отказ, подать в суд, ходить в суд, выиграть в суд, снова подать документы, получить регистрацию и так в 28 отделениях. За два месяца????» — мне абсолютно наплевать. Я вижу следствие — в РФ зарегано 77 партий. У несколько из них (не только Навального) отозвали регистрацию из-за фальсификации подписей или их недостаточности. Для меня самое наличие такого количества партий, а так же допущенных до выборов — достаточное свидетельство в пользу довода «в РФ не притесняются партии, кто угодно может зарегистрировать свою и выдвинуться на выборы, если удовлетворит правилам». То что какая-то одна не прошла — очень слабое свидетельство в пользу обратного, «в РФ оппозиция душится, негодные партии закрываются, никого не допускают к выборам». Ты же читал про байсову теорему, так применяй её!

     «А митинги на Болотной и на Сахарова?» — приведи число участников, дату и цель митингов пожалуйста.

     «митинги такого масштаба? Навального знает пол страны» — в РФ живет 145 миллионов человек. Кто знает Навального? Кроме узкой прослойки креаклов в ДС/ДС2. В последнее время про него вообще ничего не слышно.

     «И ты продолжаешь утверждать, что самому заметному оппозиционному политику никто не будет мешать и не мешал???» — конечно. Есть большая разница между «не мешать» и «заниматься попустительством». Никто не обязан прыгать перед Навальным на задних ножках, выдавать ему ресурсы, закрывать глаза на нарушения и т.д. Если он хочет добиться влияния — пусть собирает заинтересованный электорат в достаточном количестве.

     «Но ты решил пообсуждать именно политическую ситуацию, я тебе привел ситуацию с Навальным, у которого было 27,24%, а не «10-20%», как ты В ОЧЕРЕДНОЙ раз, подленько, переврал..»

     Ты сам привел политику в качестве аргумента в СВОЕМ ПОСТЕ. Хотя прекрасно понимаешь, что «поравалить» и выборы никак не связаны. 27% было на местечковых выборах в Москве ТРИ ГОДА НАЗАД. При этом Навальный получил всего лишь 632к голосов, что сам понимаешь, даже в масштабах Москвы ничтожно, не говоря уже о стране (1,2% от числа проголосовавших в думу на федеральном уровне). Про 10-20% — а ты учел такое понятие, как явка на выборы, которая тогда составила 32% избирателей? Вот тебе и 8,64% от населения Москвы, которые поддержали Навального. Звучит уже не так гордо, не правда ли? Я имею ввиду число людей, которые реально оторвали задницы от дивана и пошли голосовать именно за Навального, а не просто сидя дома «да, Навальный конечно молодец, но куда-то идти мне лень».

     «по-настоящему массовой и по-настоящему оппозиционной политической силы» — oh wow, массовой, серьезно? полмиллиона человек в Москве — это массовая оппозиция для России? Которые даже между собой договорится не могут? И им доверить управление страной? Нет, спасибо.

     Ты много говорил про надуманный отзыв регистрации. И я даже могу согласится с тем, что там что-то мутное, хотя единственный тобою приведенный пруф лишь подтверждает, что это косяк Навального. Но упорно игнорируешь второй довод — почему же Навальный не зарегистрировал НОВУЮ ПАРТИЮ? Это не запрещено законом, и он уже знает правила, и у него было полтора года подготовки, плюс все старые наработки на местах — чтобы соответствовать букве закона. Или у него внезапно появились другие дела? Или перспектива участия в выборах с таким «влиянием» сродни полтическому самоубийству, так-как реально покажет число сторонников Навального в стране?

     В твоих аргументах я вижу не свидетельство того, что у нас дескать диктатура и наших бедных оппозиционеров шпыняют все подряд (как это видишь ты), а лишь свидетельство того, насколько оппозиционеры вместе с Навальным неорганизованны и неконструктивны, а после антироссийских санкций в 2014-м и всеми взаимными уколами между «западом» и Россией — еще и потеряли ту оставшуюся поддержку от народа, который теперь видит, чем заканчиваются такие реверансы в пользу тех же США (на примере Украины). Позиция «мы против правительства» — изначально ни к чему не приводит, и любой разумный человек не пойдет под такие знамена. Люди пойдут «за» что-то, а этого «за» в данный момент у ЕР гораздо больше, чем у оппозиции, и они на деле показывают. Именно это истинная причина того, что кто-то проебался с регистрацией партии, а другие не набрали достаточно голосов, а в итоге ЕР имеет большиснтво в парламенте (за счет одномандатных округов, кстати, ты этот вопрос тоже игнорируешь).

110. «К чему продолжать этот спорт про число мигрантов?». Я отвечу твоими словами: «проверяй данные.» )))
     Когда ты мне показал мою неправоту, я признал это в следующем же комменте. А у тебя евростат на сайте ruxpert.ru находится и ты уперся. )))
     При чем там данные за один год. А ты сам писал мне «К тому же у тебя данные только за один год» ))))))

     ___
     На мое замечание, что ты обсуждаешь вопрос, о котором не в теме, ты ответил «разумеется. Мне вообще нет дела ни до числа партий, ни до Навального, я даже не знал что он партию организовывал, ни то, что её регистрацию отозвали. Мне такая информация попросту неинтересна. »
     Когда тебя ткнули в очевидную нелогичность твоего «рассуждения» ты пишешь «мне абсолютно наплевать.»

     Как «мега довод» ты приводишь «почему же Навальный не зарегистрировал НОВУЮ ПАРТИЮ?». При чем утверждаешь, что он может, что ничего не мешает. А ткнуть тебя в факты, ты опять запоешь «мне абсолютно наплевать.» ))))

     Ох, Андрей… Лично я могу отвечать за каждое слово. И если я в чем-то ошибаюсь, признаю это.
     А тебя поймали, ткнули в факты, и тебе резко стало «абсолютно наплевать.» ))

     Я уже понял твою позицию, и что когда она трещит, тебе резко становится «абсолютно наплевать.»

     но напоследок порву тебе еще один шаблон.
     «Антироссийские санкции» — это визовые ограничения против 146 физических лиц. И против 37 юридичесских… И все. Это и есть «антироссийские санкции».

     Половина списка относится к ЛДНР, еще четверть к Крыму. И только оставшаяся четверть к части Российской элиты.
     Это для тебя Антироссийские санкции? )))
     Несколько физических лиц, и несколько компаний, принадлежащих олигархам — для тебя уже вся Россия?

     Я даже заранее за тебя ответы твои напишу, можешь ткнуть наугад.
     1) Скажешь «Мне вообще нет дела»
     2) Не моргнув глазом скажешь «Да это антироссийские санкции»
     3) Скажешь «мне абсолютно наплевать.»

     И это я не затрагиваю наши «антисанкции». Когда на санкции введенные против нескольких людей Россия наложила эмбарго… ПРОДУКТОВОЕ! НА СВОЕ НАСЕЛЕНИЕ, КАРЛ!!!!!
     Но антироссийскими ты, при этом, называешь запрет для шайки мудаков греть жопу на Мальдивах.

111. А я и не оспаривал твой пруф про число мигрантов в США, заметь. В чем ты хочешь, чтобы я признал неправоту? Будь конкретней. Я утверждал, что по росстату уезжает такое-то число людей, ты мне привел данные с США за один год, и начал утверждать, что росстат считает не то. Ты хочешь, чтобы я признал, что росстат дает левый цифры? А вот нихуя, сами доказывайте свою правоту, удачи с этим.

     «Когда тебя ткнули в очевидную нелогичность твоего «рассуждения»» — ты фактами, фактами. К чему распыляться «да я, да ты», когда я тебе четко говорю — приводи свои факты и доводы. И весь мой прошлый коммент был в запросах на факты, которые ты проигнорировал, потому что они неудобные, зато начинаешь форсить «аболютно наплевать», как будто в этом есть какой-то смысл.

     Как будто ты в теме, живя в Таиланде уже сколько лет, и повторяя то, что читаешь на либеральных бложиках.

     «А тебя поймали, ткнули в факты, и тебе резко стало «абсолютно наплевать.»» — ты перечисляй по пунктам. Я уже не раз на твои «железобетонные факты» отвечал, после чего ты суешь голову в песок «я ничего не вижу, я ничего не слышу, ты предвзят». Ты даже не понимаешь, что «абсолютно наплевать» мне на твой конкретный «факт», который не может представлять всё (так же как единственная авикатастрофа не говорит о том, что все самолеты опасны и надо их запретить).

     И вот теперь, вместо того чтобы, ответить на мои вопросы про оппозицию, ты опять выбираешь нового мальчика для биться в виде антироссийских санкций. Ты хочешь еще 20 комментов по 3кб текста каждый? Я — нет. Кстати, если все санкции — это «ограничение на вьезд», что ж тогда у нас импортозамещение прет? Сбоку приклеилось? И вдруг кредиты закрыли компаниям, тоже пустяки, с кем не бывает. Эмбарго — это ответная реакция, они закрыли нам ход продаж — мы закрыли им (и это кстати против правил ВТО — опять же к вопросу про соблюдение законов).

     Что, мне засчитывать твой слив по оппозиции, или еще побрыкаешься? Ты оставил без ответа мои доводы.

112. Омг. Спрут как всегда — ЧСВ зашкаливает, спор ради спора 🙂

     Elsper, ты его только кормишь 🙂 Он этим питается. он на любой твой аргумент найдёт свой «довод». Даже этот комментарий по косточкам разложит, вот увидишь 🙂

113. «что ж тогда у нас импортозамещение прет?» )))))
     Я не могу. Бля-я-я )))))

     Давно я не вступал в дискуссии такого уровня. )) Как будто с телевизором поговорил ))))

     Как я написал в саааааамом начале нашего «спора», повторю я настолько дофига споров провел, что мне уже НЕ О ЧЕМ спорить.
     Мы тут в бомжесообществе «встречаемся» раз в месяц во время финстрипов.
     И пока один из нас торчит на пикабу и втыкает в аниму, другой о чем нибудь постоянно спорит в инете и в реале (ну характер у меня такой. Еще в школе неоднократно бывал в ситуациях, когда, например на математике или физике, прав был только я один, и даже училка шла против меня, а класс подавно. Я не сдавался, доказывал и она понимала свою ошибку. Ценный опыт).
     У нас с тобой кардинально разная культура спора, опыт и его уровень. И как видно из дискуссии у нас сильно разная осведомленность о темах спора.
     Обычно я обрываю такие дискуссии, сразу, как собеседник показывает свою неадекватность, неосведомленность или упоротость, потому, что сотен таких споров мне хватило, чтобы понять, что в спорах такого уровня никогда нет ничего нового, даже случайно, и лучше вспомнить про дорожный принцип ДДД.
     Но о тебе я был гораздо более высокого мнения.

     Считай, что я слился.

     Импортозамещение у него прет. А-а-а-а! Я под столом ))))))
     Эмбарго + падение валюты всегда стимулирует местных производителей, если, что. Но тебе все равно «абсолютно наплевать.» ))

114. «я настолько дофига споров провел, что мне уже НЕ О ЧЕМ спорить.» — это ты так расписываешься в том, что для себя уже всё решил, и никакие доводы и факты не смогут тебя переубедить? Это вполне типичное определение для фанатика в любой области, будь то религия, политика или экономика. И это расписывание в собственной упоротости и неспособности воспринимать новую информацию. В таком случае действительно, спорить бесполезно, в следующий раз просто закрывай комменты)

     «У нас с тобой кардинально разная культура спора, опыт и его уровень. И как видно из дискуссии у нас сильно разная осведомленность о темах спора.» — после того, как ты на десяток комментов разлил свою демагогию про миллион уехавших, каждый с 10к в кармане, которые вывозят четверть ЗВР за раз — у меня сильно пошатнулась доверие к твоей осведомленности. Про загрязнение городов — тебе тоже ткнули носом. Про продолжительность жизни. Теперь вот еще про наличие оппозиции, которой один Навальный не ограничивается. Теперь оказывается все санкции — это визовые ограничение для сотни людей. И после этого ты говоришь, что ты весь в белом, проверяешь все факты, и обладаешь хорошей культурой спора? Чем же еще ты порадуешь? Про полмиллиона сторонников Навального нечего уже возразить? Хотя про то, что полстраны его знает — по опросам таки да. Только теперь уже 37% из них относятся к нему отрицательно.

     С чего ты взял, что твои споры с учителями дают тебе какой-то вес в политических дискуссиях? И ты вообще заглядывал ко мне на блог в комменты, у меня такая вакханалия каждый месяц и каждый философский/финансовый пост.

     «Обычно я обрываю такие дискуссии, сразу, как собеседник показывает свою неадекватность, неосведомленность или упоротость» — я это и сделал, как только прочитал твой пост. Вернулся я лишь для того, чтобы ткнуть носом в очевиднейшую подтасовку фактов насчет миллиона уехавших. А потом понеслось… Странно, что на других бложиках ты не встревал в подобные споры.

     «Эмбарго + падение валюты всегда стимулирует местных производителей, если, что.» — ну так а почему эмбарго и падение валюты то произошло? РФ просто решило «а нахер нам европейские товары, давайте закроемся наглухо»? И почему раньше так не сделало? Порадуй нас своими экспертными знаниями и осведомленностью.

     (в который раз убеждаюсь, что ДС/ДС2 — не Россия… Вечная исключительность и решательство за всех, и абсолютное невежество по части того, что происходит в остальной стране. Типа «90% товаров на полках эксопртные»).

115. Я не хотел отвечать. Но мне блин стало жутко любопытно, как ты выкрутишься на этот раз! ))

     Да, санкции затрагивают менее чем 200 людей непосредственно. И меньше 50 юридических организаций (плюс их «дочки» само собой с дочками список побольше).
     Ты уверяешь, что это не так.
     КАК! Блин сами законы ТАК НАПИСАНЫ. Санкции — это тупо СПИСКИ ЛИЦ И КОМПАНИЙ. Это просто фактически списки, а не какие-то абстрактные «санкции».

     Тут же уже НЕВОЗМОЖНО выкрутиться. Но я думаю ты справишься.

116. Ноуп, не выкручусь, переборщил, был неправ) Действительно, санкции лишь против лиц и компаний. С запретом деятельности компаниям на территориях страны, которая вводит санкции, в том числе много государственных компаний. Ответный щелбан от РФ можно с разных точек зрения рассматривать, на мой взгляд это был вполне адекватный ответ в политическом и экономическом смысле (вогнать пару гвоздей в экономику ЕС, показать наличие собственный политической воли), да еще и свою экономику стимулировать. С другой точки зрения — это конечно вынесло многие привычные продукты из рациона, что отразилось на краткосрочном уровне комфорта для граждан, что тоже не очень хорошо.

     И да, это все таки был ответ на санкции, а не самостоятельное действие. У РФ во многом такая позиция — Эквадор нам дает безвизовый въезд — и мы ему даем, шенген сложно оформлять — так и европейцам так же сложно получить визу в РФ, в одностороннем порядке ничего не делается. Ты опять же можешь считать, что санкции надо было просто проглотить и оставить без ответа. Правительство РФ решило иначе, и народ это решение вполне поддержал.

     И да, что бы не пропустил — да, я признаю, что был неправ относительно того, что именно затрагивали антироссийские санкции, был недостаточно проинформирован. Бывает, спасибо что указал.

117. Ну вот. Ничего сложного же.

     И Навальный не смог больше ничего зарегистрировать, потому, что он на испытательном сроке после сфабрикованного дела. Дело Кировлеса
     К здравому смыслу я не аппелирую, но вот ЕСПЧ признал что это дело фуфло.
     При чем сначала судья от излишнего рвения (он неопытный на тот момент был) дал обоим реальный срок, а потом, так как государству «которое не при чем», не нужен мученник, а нужно просто на как бы законных основаниях отстранить Навального от политики, то в итоге прократура (!!!!) подала аппеляцию (да конечно они это как-то мотивировали, они тоже мастера выкручиваться, но факт таков, каков он есть).

     Это я еще одно событие о котором ты не знаешь, попробовал затронуть.

     И если бы это было продолжение диалога, я бы попробовал через это событие (возможно присоединив к нему еще несколько фактов) вывести еще раз на то, что Навальный (ты уже признал, что его знают очень много людей) и его партия действительно единственная серьезная альтернатива. И власть сознательно препятствовала их выдвижению.
     Но остановимся на том, чего достигли.
     За один день люди настолько радикально не меняют свой взгляд.

118. «И Навальный не смог больше ничего зарегистрировать, потому, что он на испытательном сроке после сфабрикованного дела. Дело Кировлеса» — ну да, конечно, это всё объясняет. А сторонников у Навального тоже нет? Или он один был в партии? ЕСПЧ ни имеет юридической силы в РФ, он может считать что угодно. Но опустим, там действительно какое-то мутное дело.

     «ты уже признал, что его знают очень много людей» — если ты заметил, то кроме того что «знают» был еще пункт «как относятся». И настроение народа в 2016 сильно отличается от такового в 2013.

     «действительно единственная серьезная альтернатива» — опять таки, это к вопросу, что же считать оппозицией.. На словах все хорошо, а на деле всё идет к «надо всех разогнать и поставить правильных людей, а какие люди правильные — мы скажем». Это не демократия. У Навального бесспорно есть интересные проекты (которые работали с помощью законов, принятых в том числе ЕР), однако все они направлены на написание жалоб и суды, что тоже хорошо, но мелковато. На разоблачении чиновников политический капитал не состряпаешь, зато наживешь кучу врагов. И это опять таки мелковатые амбиции. Но это конечно на мой взгляд, я не особо углублялся в анализ его деятельности, могу и ошибаться.

     «За один день люди настолько радикально не меняют свой взгляд.» — экак ты переворачиваешь.. Кстати, если бы ты тут не упомянул Навального, я бы про него даже не вспомнил, он вообще невидим в информационном пространстве. Это очень плохой признак для политика, особенно который «серьезная альтернатива». Так что я все так же скептически отношусь к идеи, что оппозиция в таком формате хоть когда-то добьется чего-то существенного, кроме как пиара на фейлах и троллинга, в то время как реально что-то делающие люди вливаются больше в ЕР — так куда проще работать. Но это опять же ИМХО, которое подтверждается выборами.

119. Почитал пост — слава богу что в России еще остались люди, которые
     адекватно оценивают обстановку. Тем кто пишет, что их все устраивает — не забывайте о войне с Украиной. Немцы в свое время тоже Гитлером были очень довольны, патриотизм поднял до небывалых высот за счет пропаганды, но за все нужно платить.

120. RNA пишет:
     23.09.2016 в 05:33
     ipositive:
     Ты наверное на шлюху обиделся…
     Не обижайся…
     Ведь это слово наилучшим образом описывает твою внутреннюю сущность.

     Ты о чём вообще бестолочь? )

121. Devvver пишет:
     24.09.2016 в 12:11
     Почитал пост — слава богу что в России еще остались люди, которые
     адекватно оценивают обстановку. Тем кто пишет, что их все устраивает — не забывайте о войне с Украиной. Немцы в свое время тоже Гитлером были очень довольны, патриотизм поднял до небывалых высот за счет пропаганды, но за все нужно платить.

     Хохол детектед. Ты если что в Ростов пиши, мы тут определим.

122. Devvver, возможно я не правильно понял, ты поясни.
     А то иду на ПСВ в среду, а ДНР у нас в Ростовской области уже играют, возможно я тебя принял за хохла )

123. Полностью согласен с мыслью, об отсутствии чего-то светлого в перспективе. И результаты выборов это подтверждают. Наверное поэтому я и живу в Канаде, т.к. мы с женой решили, что для дочки два паспорта всяко лучше чем один, поэтому мы тут. НО блин, тоска заедает. Вот нету у меня никаких иллюзий о жизни в России, знаю все проблемы, от которых тошно. Но тут, сталкиваемся регулярно с тем, что просто в голове не укладывается, и всё естество противится принимать это. От того и тяжело, что вроде как бы хотели бы реально жить в России, но пока туда соваться честно говоря стрёмно. Свежи в памяти некоторые события, когда каток государственной машины прокатывается так, что ни выбраться, ничего не сделать.
     Такие вот дела, ребята.

124. Россия — это сынок богатых родителей. Родоки обеспеченные, башляли сынку денег за просто так. У сына было два варианта — либо воспользоваться деньгами и «стартануть», получить хорошее образование, набить скиллы, устроиться на норм работу или тратить бабло на шлюх и тусовки и ничего не делать. Парень выбрал второй вариант («голландская болезнь»). Родоки состарились, их уволили, бабла резко стало меньше, а запросы сынишка умерить не может, ничему не научился, ничего не умеет, неконкурентноспособен и сейчас проедает скудные припасы, сделанные в пору шальных денег, делая вид что все норм, раскидывая дешевые понты перед своими успешными знакомыми (многие из которых были из нищих семей, но благодаря трудолюбию преуспели). Так как паренек за свою жизнь приобрел репутацию вороватого неадеквата с доставшимся от богатых родоков шальным стволом, с ним стараются дел не иметь, посмеиваясь над его понтами. Поэтому ему приходится дружить с такими же как он, а то и хуже.

     При всей «политической девственности» Спрута, он прав как минимум в оценке внесистемной оппозиции, что голосуют «за», а не «против». Яблоко шло с иконой вконец осточертевшего и полностью дискредитированного Явлинского, у Парнаса та же хрень с Касьяновым (уверен, эти двое внесли в провал партий вклад больший, нежели весь админресурс ПЖиВ), потапенко зачем-то влился в прокремлевский спойлер. Навальный симпатичен, но, во-первых, в глазах либералов он сильно себя дискредитировал связями с националистами, и во-вторых, он годен только как цепная собака. Из всей т.н. оппозиции реальный экономический план был только у партии роста, но она связана с володиным. В итоге получаем что реально оппозиции и нет. Ну и за кого голосовать даже тем, кто не смотрит Киселева?

125. в России две большие проблемы — необоснованно завышенные ожидания ко всем остальным и собственное неумение выполнять работу на таком же уровне, который ожидаешь от других

     можно пошутить, что Россия встала нараскоряку между Европой и Азией, взяв, с одной стороны, азиатское стремление лично самому жить спокойно, а с другой — яростное желание высокого европейского комфорта

     то есть вместо того, чтобы
     1) по азиатски успокоить ум
     2) по европейски яростно работать

     многие людие
     1) по европейски надрачивают ум в бесплодных страданиях
     2) по азиатски забивают на работу

     поменяйте ногу — в смысле, развернитесь жопой к сортирному очку, а лицом к звездам, займите правильную позицию. С больным умом вам нигде не будет покоя, а с (лениво)азиатским отношением к работе — у вас не будет и денег.

126. На фразу «пора валить» настоящий патриот отвечает «кого?», а настоящий либерал «куда?» 🙂

     В целом согласен с твоими выводами. Добавлю только, что не верю в оппозицию, от слова совсем. Ни в Парнас с безумным Мальцевым, ни в Яблоко, ни уж тем более в Алешу Навального. У нас тупо нет оппозиции, это все цирк для виду. Такое мое имхо 🙂

     Интересные выводы о текущим кризисе делает экономист Наталья Зубаревич (хочешь, глянь в ютуб). Текущий кризис с одной стороны отличается плавным падением без резких скачков, но с другой стороны он очень надолго и конец его не виден. Это не кризис 2008, 1998. В целом мне ее мнение кажется правдоподобным. Что это значит? Постепенная деградация во всех сферах жизни простых обывателей (таких как мы). Банально уровень достатка будет падать, медицина, образование туда же и т.д. Изолируют рунет от буржунета? Возможно. Введут выездные визы? Все может быть. Будет ли в России просвет и куда мы покатимся — неизвестно. Поэтому твои мысли о валении вполне обоснованы. В разработку игр ты грамотно ушел, т.к. доход в баксах — это отличная возможность держаться на плаву в ближайшие годы. Хотя если есть пока возможность ковать бизнес в России и получать деньгу в деревянных — надо ковать и получать пока такая возможность есть.

127. Как говорится: «Избиратель ждет идеального кандидата».
     А пока его нет, голосует за привычного или не голосует вообще.

     Ну так «привычные» это хорошо понимают и по-настоящему яркого кандидата не допустят. Кого-то, как Навального, осудят. Кого-то как Немцова — убьют. Ну и в любом случае на каждого выльют ушат помоев.

     Так о том и пост:
     Перемен через выборы не будет. И мы или делаем себя добровольными заложниками ситуации, не понятно ради чего отдавая свои молодые годы и детство детей.
     Или все же напрягаемся и проводим эти годы встраиваясь в другую объективно более лучшую систему.

     Это и вызов, и испытание, и выход из зоны комфорта, и другой язык. Это вкус жизни.
     Чем еще заниматься в молодости? Жопу греть «на пенсии» будем.

     Я еще могу понять и принять позицию людей, которые не хотят уезжать, но при этом не сидят на диване в отчем доме, а прикладывают усилия, чтобы поднять свой жизненный уровень до хорошего, пусть и в рамках текущего государства.

     Но здоровые амбиции подразумевают еще более высокую планку. И поэтому я в очередной раз повторю, что этот пост для таких, как я. Для тех у кого есть эти амбиции, но кто все еще, немного наивно, связывает их с Россией. Хватит быть наивным.

128. «Перемен через выборы не будет. И мы или делаем себя добровольными заложниками ситуации, не понятно ради чего отдавая свои молодые годы и детство детей. Или все же напрягаемся и проводим эти годы встраиваясь в другую объективно более лучшую систему.»

     Согласен. Аналогичные выводы сделал для себя. Не могу избавиться от ощущения надвигающейся жопы вопреки «пруфам» Спрута 🙂 Единственный вариант сейчас, если хочешь нормальной жизни — встраиваться в эту самую лучшую систему. А что это за лучшая система и как в нее встраиваться — это уже индивидуально. Даже те, кто оставил жопу здесь, но фрилансит на бурж и получает за работу валютой уже сделали правильный шаг.

129. «Тем кто пишет, что их все устраивает — не забывайте о войне с Украиной. Немцы в свое время тоже Гитлером были очень довольны, патриотизм поднял до небывалых высот за счет пропаганды, но за все нужно платить.»

     Эээ, какой войной?) Немцы были довольны Гитлером после того, как он сократил число безработных с 6 миллионов до 1 миллиона (и это после того, как Америка перестала туда закачивать деньги и столкнулся с великой депрессией), закрыл вопрос с вассальным Версальским договором (после поражения в первой мировой) и вернув немцам гордость за нацию. Ну и пропагандой тоже конечно, только одними словами сыт не будешь.

     «Так как паренек за свою жизнь приобрел репутацию вороватого неадеквата с доставшимся от богатых родоков шальным стволом» — где в твоей истории описывается жизнь в 90-х?

     «Интересные выводы о текущим кризисе (…) Поэтому твои мысли о валении вполне обоснованы.» — а вы в курсе, что это не внутрироссийские кризисы, а мировые? И вообще с ситуацией в финансах вообще, а не только курсе доллара к рублю? Непомерный долг США и отрицательные ставки, треть EU на дотациях, кипящий котел Дойчебанка и ордой беженцев? Сейчас там лучше чем в РФ, бесспорно, но за счет чего все это было получено, и какая динамика и перспективы? И как «настоящая демократия» позволяет пригонять тех же беженцев, или списывать долги банкам «чтобы держались». В РФ то кризис переживем, не впервой, а что там будешь делать если грянет гром?

     «Ну так «привычные» это хорошо понимают и по-настоящему яркого кандидата не допустят. Кого-то, как Навального, осудят. Кого-то как Немцова — убьют. Ну и в любом случае на каждого выльют ушат помоев.»

     Во первых, таким образом работает любая политечская система, сейчас можно как раз наблюдать это в США (оппозиция? Нет, не слышали). Во вторых — лишь малая часть считают «яркими» кандидатов от оппозиции, вот даже тут в комментах тебе накидали, что люди не хотят Навального, они вообще не видят никого достойного — даже среди мертвых или осужденных.

     «Перемен через выборы не будет. И мы или делаем себя добровольными заложниками ситуации, не понятно ради чего отдавая свои молодые годы и детство детей.
     Или все же напрягаемся и проводим эти годы встраиваясь в другую объективно более лучшую систему.»

     Молодец, еще чуть-чуть — и была бы «УК РФ, Статья 280. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности» =) Я все так же не понимаю, почему для тебя в РФ нет демократии, при прозрачнейших выборах и 14-ю партиями в думу? Куда еще демократичней? Навального осудили — допустим, но что от этого реально изменилось? ЕР взяло 55% голосов, но не это её дало большинство мест в думе — а работа в регионах, которой оппозиция не занимается. Не говоря уже о том, что демократия — это как раз выборы большинства, чтобы консерваторы начали выбирать другую партию — нужно приложить много усилий.

     Напиши конкретно, в какую именно «более лучшую систему», и почему она объективно лучше. Просто западных стран много, непонятно, что ты имеешь ввиду.

     «Для тех у кого есть эти амбиции, но кто все еще, немного наивно, связывает их с Россией.»

     И опять снисхождение с «глупой деревенщине»?) Тебе не приходит в голову, что достаточно амбициозные человек и в РФ может добиться намного более высокой планки, в том числе нивелирующей все недостатки правовой системы? И при этом тут это реально, а не в виде очередного винтика с 9 до 18, зато в цивилизации.

130. «Эээ, какой войной?)»
     Той, на которую Бук пригнали.
     И радовались потом по российскому телевидению успехам ополченцев

     «а вы в курсе, что это не внутрироссийские кризисы, а мировые?» — У нас внутренний системный кризис. То, что развитые экономики растут неспеша в процентном соотношении, это другая ситуация. Более того в процентом неспеша, а в абсолютном значении у них приличный рост.
     https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_United_States#GDP Америка растет. И их «жалкие» 2,4% — это 430 миллиардов. Российский ВВП весь 1178. То есть их жалкие 2,4% РОСТА были бы равны нашим 36,5%
     https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Germany#Data Германия растет. Их нищенские 1,7% — 60 миллиардов. Да мало, но если бы мы выросли на 60 ярдов это был бы рост на 5,09%.

     Но… что это…
     https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Russia#Growth_of_Russian_GDP -3,7%, вместо германского роста на 5,09 как же так?
     Ведь у нас нет никакого кризиса. Наверное это Обама проклятый цифры подтасовал.

     Спрут, не тащи сюда телевизор.
     Обсудить величие России и то, что доллар вот вот рухнет, а Европа захлебнется от мигрантов, ты можешь и с другими 97,5% населения.

131. «Той, на которую Бук пригнали.» — ты в курсе, что такое война между государствами по международным правовым нормам, которые ты так уважаешь и чтишь? И ты даешь пруф в виде ютуба с новостного сюжета какого-то СМИ?

     «У нас внутренний системный кризис.» — это не отменяет внешних кризисов в том же 2008-м, которые существенно повлияли и на РФ. И да, падение ВВП на пару процентов назвать экономическим кризисом пока что язык не поворачивается.

     «То, что развитые экономики растут неспеша в процентном соотношении, это другая ситуация.» — http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.PP.CD?end=2015&locations=RU-DE-US&start=2000

     За последние 15 лет экономика РФ выросла на 257%, Германии — 75%, США — 74% (Британия 66%, Китай 430%, Индия 280%, Канада 76%, Таиланд 142% — я немного увлекся, классный сервис). Я и не спорю с тем, что у нас в последний код падение — следствие санкций (наших, наших санкций). Но состояние экономики — это штука с нехуевой инерцией. Причем заметь, с какими темпами развиваются развивающиеся страны (и в процентном соотношении, и в абсолютном — Китай уже обогнал США, хотя не является «западом»). Поэтому на мой взгляд у них еще все впереди, тогда как «западные» потихоньку вырождаются в конкурентной борьбе (хотя не спорю, что это может занять десятилетия).

     И да. Львиная доля ВВП того же США — это услуги, а не реальные производства (их в Китай перенесли). Рост рынка услуг — конечно же, признак развитого гос-ва, но он же и отомрет в случае чего (если денег мало — под нож пойдут именно траты на психотерапевтов).

     «Наверное это Обама проклятый цифры подтасовал.» — например http://monetary-policy.livejournal.com/39528.html . Заявляем что у нас рост доходов населения, а если углубится, то за последние 40 лет доход растет только у 5% самых богатых, а половина населения за это время даже обеднела немного. Это конечно нормальная ситуация для капитализма, но все же при росте экономике должны расти доходы всего населения)

     «Обсудить величие России и то, что доллар вот вот рухнет, а Европа захлебнется от мигрантов» — я не говорю о том, что у РФ нет проблем. Я лишь упоминаю, что проблемы есть у всех, и выискивая соринки у нас, можно не заметить бревен у других. И готов подкреплять всё это фактами) Заметь, я не оспариваю твой довод про то, что за последний год у нас в экономике не очень хорошо — я с ним согласен. Я просто призываю отойти чуть подальше и посмотреть именно со стороны долгосрочных перспектив. На несколько лет поехать в US/DE — отличное решение, бесспорно. На 5. Даже на 10. Но что будет дальше? Ты ведь выбираешь не только комфортный мирок для себя, но и для своих детей.

     Не тащи сюда либеральный цитатник и словарик жопоголика =)

132. Я аж полез гуглить, что такое «жопоголики»

     «Я лишь упоминаю, что проблемы есть у всех, и выискивая соринки у нас, можно не заметить бревен у других.»
     Вот тут и зарыта вся суть современной российской пропаганды.

     Какое, б*ять, среднему россиянину дело до того, что бедный, несчастный американец все никак до 60к подушного ВВП не дойдет????
     Свое то бревно никуда не денется. То, что пропаганда постоянно пугает, тем как плохо на западе, и этим оправдывает недостатки российский жизни, приводит в перспективе к тому, что мужики поболтали-попи*дели и разошлись дальше вотку жрать и в телик втыкать.
     Ведь если «у них там в Америке» все настолько ужасно-ужасно, что ты мне тут даже всерьез заливаешь о том, что у них ужасные долгосрочные перспективы, то просто по логике, России не надо ничего менять.
     Ведь «Доллар вот вот рухнет». А «Европа захлебнется в беженцах». И останемся мы такие все из себя, на белом коне, всех обыгравшие с мудрейшим Отцом Нации во главе.

     ___
     Забавно. Ты признаешь что «Но состояние экономики — это штука с нехуевой инерцией. «.
     И при этом показываешь график, где US/DE растут очень стабильно (за исключением конечно кризиса 2008-2009, который судя по графику же, они переварили без особых потерь.)
     И даже признаешь «что за последний год у нас в экономике не очень хорошо»

     Ну так сделай дальнейший логический шаг. Куда инерция поведет дальше страны запада и куда она поведет Россию.
     Можно пойди еще дальше, и предположить, что наша ситуация это уже следствие инерции от прежних событий. Но это наверное слишком сложно для потребителя телевизора.

133. «Какое, б*ять, среднему россиянину дело до того, что бедный, несчастный американец все никак до 60к подушного ВВП не дойдет????»

     Совершенно похуй. Я привожу статы по западным странам исключительно потому, что вся твоя полемика в посте и комментах сводится к тому, что «у нас всё хуйово, не то что на благослвленном западе, туда-то я и хочу свалить из вашего свинарника». Утрированно, разумеется (и не только твоя, но и вообще «либералов»). Поэтому и аргументы соответствующие — что не все так просто в туманном королевстве, а проблемы в РФ далеко не исключительны, и простые рецепты тут тупо не работают.

     В РФ прогресс идет как раз потому, что всё меняется и выстраивается (антикоррупционные законы те же — невозможно просто взять и всех расстрелять, но постепенно выдавливать — вполне осуществимо и выполняется). И цифры экономического роста как раз говорят о том, что движемся в правильном направлении (это не основной параметр, а лишь один из). В том числе и «правовое государство», если сравнить, как велся бизнес в 2000-х и сейчас, или поведение ГАИшников.

     Даже если не рухнет и не заполонит беженцами — все равно у них так же остается дофига нерешенных проблем, как и нас. Говоря что «у нас проблемы есть, на западе их нет» ты лишь заблуждаешься. Если ты считаешь их менее существенными — твое право. Но и очернять РФ всяческим передергиванием тоже не стоит.

     «Ну так сделай дальнейший логический шаг. Куда инерция поведет дальше страны запада и куда она поведет Россию.» — так и в РФ она точно так же стабильно растет, только с большим ускорением. В том же 2008-м все страны споткнулись — и продолжили расти дальше. По текущему году данные уже понемногу доступны,за первое полугодие 2015-го спад был -3,7%, в этом году уже -0,9% (и это при санкциях и падении курса, демо версии кризиса). И да, спад есть, но мне нужно объяснять, почему в конечном итоге импортозамещение принесет только пользу экономике и обеспечит будущий рост? Или ты знаком только с экстраполяцией «сегодня ты вышла замуж, значит к концу месяца у тебя будет 30 мужей»?

     Но при этом в итоге то остается тоже самое с долгосрочной динамикой, можно по декадам смотреть инфу, просто для РФ это бессмысленно из-за короткой истории. И да, ты подтверждаешь аргумент, что экономика развивающихся стран (РФ/Китай/Индия) в последние 15 лет растет быстрее экономик развитых западных стран (США/Германия/Канада/UK)?

     Еще в копилку про оппозицию, цитата из комментоков у http://bondarev.livejournal.com/60908.html (про выборы, кстати):
     «Где-нибудь в Европе или Штатах проигравшая сторона удивительным образом не эмигрирует никуда (так же декларируя катострофичесий курс победивших), а продолжает работать на благо страны. Русские оппозиционеры, напротив, проиграв, тут же объявляют выигравшее большинство ничего не понимающим и не хотят жить с _этим народом_. Беда в России в том, что если в западных странах любая оппозиция — прогосударственная, а в России — почему-то всегда антигосударственная. «

134. Слушай, ты себя хочешь убедить или меня?
     И главное в чем???

     В том, что ехать не надо? Тебе не надо, тебе итак хорошо. Ты вообще не следишь ни за чем, как стало ясно из беседы и черпаешь инфу из пропагандистских источников.
     А я за ситуацией слежу уже пять лет, вижу динамику по критичным для меня параметрам. И мало того, что она меня пугает, она еще и превосходит мои пессимистические ожидания. А экономика — это лишь незначительная часть от всего происходящего, которая меня напрямую даже не касается.

     С твоей логикой вообще не надо ничего делать.
     Родился в деревне и сиди там всю жизни, березками любуйся, да в сельском клубе танцуй? И главное не сметь критиковать свою деревню.

     Я лишь написал, что тем, кто собирался изменить жизнь в своей «деревне» нужно отказаться от иллюзий и переехать «в город».
     А тебя задело и ты стал меня уверять, что везде так же плохо, как в деревне, и еще не ясно, что вообще через 10 лет случится с городом.

135. Ватанам внушили, что их большинство и они правы, поэтому каждый ватан считает обязанным вступить в полемику и пересказать услышанное по телевизору. Они дальше поверхностного анализа не думают. Им хватает веры в то, что услышанное по телевизору — это правда. За последние годы они достигли зрелости — их голова теперь полностью наполнена киселем.

     Можно начать бороться с пропагандой, но этому нужно посвятить свою жизнь, пожертвовать деньгами и спокойной жизнью, и начать бороться за светлое будущее. А по другому никак. Вот напишешь комментарий, объяснишь спруту что такое еспч, укажешь ему на другие его ошибки и… каков будет результат?

     А никакой. Следующим же вечером он посмотрит телевизор и ему вновь зальют в мозг вязкую жижу, которую и за год не вытрясешь.

136. Elsper, если бы ты написал «приехал в РФ, мне тут что-то не нравится, поеду ка по Европе поколесить, а заодно посмотрю, можно ли куда эмигрировать» — все было бы норм, никто бы тебя и слова против не сказал и срачей не разводил. Но ты пишешь «РФ очень хуевая страна, потому что а/б/с, все нормальные люди должны валить, кто остается — ватники или тупые». При том что а) характерно вообще для всех стран в разной степени, б) субьективно вплоть до исключения и по с) ты тупо вешаешь лапшу, не проверив данные.

     Это как если бы кто-то написал пост в духе «Создавать игры — удел инфантильных безруких геймеров, денег нет, все гребут корпорации, чуть что сразу забанят, поэтому все кто занимаются этим — идиоты по умолчанию, и лучше бы на завод пошли». С одной стороны — да, как-то похуй. С другой — человек не владеет инфой и оскорбляет деятельность, который ты занимаешься, и делает это публично.

     Езжай, никто не держит, я еще в первом комменте тебе это написал.

     Ну так перечисли эти критичные для тебя параметры и их динамику по РФ, сравни с западом (куда ты хочешь переехать и думаешь, что там этих проблем нет), будь объективным. Я понимаю, ты для себя уже всё решил, и ничто не изменит твоего мнения — но игнорируя факты ты как раз закапываешь голову в песок, уподобляясь фанатикам. Не с целью переубедить себя — нет, просто для практики своей рациональности.

     По твоим фактам заметно, как ты однобоко следишь за ситуацией, игнорируя часть фактов как «не влезающие в мою картину мира».

     «Я лишь написал, что тем, кто собирался изменить жизнь в своей «деревне» нужно отказаться от иллюзий и переехать «в город».» — а я всего лишь с этим не согласен, только и всего. Или ты настолько уверен в своей правоте насчет «иллюзий» других людей? Объективно ты не можешь ни доказать отсталость «деревни», ни превосходства «города», орудуя лишь голословными утверждениями. За себя можешь решать сколько угодно.

     Я лишь опровергаю факты, которые ты сам приводишь как достоинства города и недостатки деревни. И это так же мое мнение — что ж ты со мной споришь в таком случае?

     И опять по накатанной, кстати — «В РФ экономика на дне, вот динамика ВВП за последний год — Да, за последний год не очень, ситуация, на за последние 15 лет экономика РФ растет в 4 раза быстрее, чем экономика западных стран — Нет, важно только за последний год, и вообще экономическая ситуация незначительно влияет на мое мнение». Опять засовываем голову в песок и игнорируем факты.

     ——

     Mark22, угу, а либералы очень тщательно проверяют все факты, и готовы с пеной у рта утверждать о миллионе уехавших на запад россиян. Очень глубокий анализ, ага. Так же как достаточно по любому поводу тыкать в рейтинг с РФ на последнем месте, ну утруждая себя анализом откуда там взяты данные, что показывает рейтинг и насколько он объективен. А все, что против их видения мира — игнорировать. Отличный подход)

     Пропаганда?) Про какую именно пропаганду, про форсинг войны с Украиной, или доказательствами WADA?) Не стесняйся, указывай на мои ошибки, я учусь на своих ошибках. С ЕСПЧ не особо знаком, ты прав, но я и не обосновывал свое мнение им.

     Факты, факты, товарищи либералы. Против фактов хуй попрешь. Только почему то каждый раз, когда аргументы разбиваются о суровые цифры статистики, вы забываете этот довод и начинаете играть в демагогию)

137. ipositive не стал цитировать твои слова.
     Я не украинец по национальности, но с Украины.
     Почему мне не нравится политика России относительно Украины?
     Потому что она отражается на каждом из страны. Кто то стал меньше получать денег, кто то потерял родственников, кто то вынужден с оружием останавливать агрессию. Я вот один из последних, боец ВСУ, больше года как мобилизированный.

138. >А я за ситуацией слежу уже пять лет, вижу динамику по критичным для меня параметрам.

     ИМХО, в этом проблема. Попробуй следующие несколько месяцев читать источники той же тематики по тем же проблемам и с тем же критическим отношением, но только на английском и не про Россию. Начиная с того же реддита/форча, полит. тусовочек на ютубе и прочих социалочках, разные оппозиционные и «не согласные» сайты. Возможно, изменишь чуток мнение. Или наоборот укрепишься в текущей позиции. В любом случае, лишним не будет, мне кажется.

     ——————
     Тут, по идее, шли примеры (десятки тысяч смертей в год от официально отпускаемых лекарств, издание книг для детей, где представители текущей правящей элиты выступают сверх-людьми с предназначением, полностью «поехавшие» СМИ, явно перегибающие палку и искажающие информацию в интересах одной из сторон, и т. д.), но вовремя передумал и остановился ^_^

139. Автор, ты правильно всё понял и решил для себя. Неправильно, что написал об этом и КАК ты написал. Людей задевает, когда они подсознательно понимают, что ты прав, но их сознание / принципы противоречат этому и начинается когнитивно-эмоциональный диссонанс. Не надо никому ничего доказывать, объяснять причины или упаси бох — пытаться агитировать или доказывать свою точку зрения. Не стоит твоё время этого.
     Я когда уезжал, не кричал «Паравалить!» и «Кто остался – тот лох!», я всегда говорил, поеду-посмотрю, как там, вернуться всегда успею.. Да, после нескольких лет я уже уверенно могу сказать, что не хочу жить в странах бывшего СНГ, если есть возможность остаться в Европе. Все мои толковые друзья программисты свалили. Никто назад не хочет, хоть и бывают единичные случаи из тех кто вернулся, но это капля в море.
     Переехать в «хорошие» страны может быть непросто по бизнес визе. В восточноевропейские легче, но и жизнь там.. такое, не Европа вообщем)
     Намного легче переезжать по рабочей визе. Работодателя найдёшь, но да, придется поработать до получения ПМЖ. После ПМЖ уже будет выход на контракты в европе по 100-150 евро в час, а написание своих игр сможешь оставить себе в качестве хобби)

140. сейчас на самуи — сезон дождей начался, полтора дня как в питере льет без остановки, но погода в любом случае теплее)