Падающий итог июня. Геймдев и акции.

Прошлый итог тут

Деньги

Сайты 10000, но это не точно.

Доход с игр продолжает снижаться. Если в прошлом месяце было около 3к $, то теперь чуть меньше 2,5к. (700 эпл, остальное гугл)
Однако надеюсь, что июль наконец будет поворотным, ну не июль, так август точно, потому, что на эти два месяца придется релиз одного долгостроя.

По «марафонской» игре доход почти 200$.

Итого динамика:

январь 3
февраль 9
март 35
апрель 162
май 169
июнь 200

Я, наконец, отдал эту игру издателю, с которым работаю, посмотрим, что они из нее выжмут.
Какого-то сильного всплеска доходности я не жду, еще в марте стало ясно, что игра провальная. Скорее я хочу провести некий тест для своего издателя. В конце концов они забирают половину прибыли, вот и пусть докажут, что не зря забирают.

Вообще я хочу повышать сложность игр. Впрочем я об этом еще в прошлом итоге писал. Постепенно ввожу в игры системы частиц, скелетную анимацию, сетевое взаимодействие, полноценное игровое поле. Ну и продолжаю активно развивать свой фреймворк и свою IDE-шечку, которая мне очень помогает.
Так, например, реализовал во фреймворке возможность добавить систему частиц тремя строками.
Чуть больше строк требует добавление анимации (сделанной в другом софте, другим человеком), но тоже без проблем.

То есть, игры стали заметно сложней, в них появились частицы и анимация, но моя нагрузка, как разработчика, при этом вырастает на считанные проценты, позволяя мне по прежнему не сильно напрягаясь вести несколько, теперь еще более сложных, проектов.
То есть налицо повышение выработки и качества продукта не через увеличение количества затраченных часов (это для меня, как и для большинства, все равно невозможный вариант), а через повышение эффективности каждого часа.

Собственно,

Продуктивность

С одной стороны результат хуже чем в прошло месяце, зато радует, что третья строчка снизилась с 19 до 12 процентов. А в июле я ожидаю, что оно займет еще меньше времени, потому, что я заблокировал сайт, на котором зависал больше всего времени. Итого ожидаю снижения до 5-8%

С строчкой развлечений я поделать ничего не могу. Продолжительное время работать нонстопом не чередуя работу с развлечением у меня гарантированно не получится. Так, что если и сокращать, то процентов на пять, дальше не получится все равно.

Социалочки? Частично — это те же развлекулечки, можно попробовать уменьшить ВК, хотя вроде я там, итак, только общаюсь. Музыку я там слушать перестал, за пределами России слишком много треков заблокированы, да и Spotify оплатил. Фейсбук начинает занимать больше времени, отказаться от него нельзя, потому, что почти все люди, с которыми я в Тае общаюсь, в фейсбуке сидят, хотя все, несвязанное с друзьями я максимально игнорирую, и тех, кто лайкает херню блокирую в ленте.

Комуникации? Они по сути относятся почти полностью к работе, плюс я туда воткнул блог.

Еще из значимых пунктов не вошедших в топ 5

Торговля на бирже. От чего я тоже отказываться не хочу.
И чтение, когда читаю с компа.

В сухом остатке получается, что в рамках имеющегося времени у меня не так уж много возможностей что-то исправить и при этом не насиловать себя. Так, что снова все сводится к тому, что надо повышать эффективность того времени, что есть.

По музыке, отлично зашла русская группа 7000$. Последние два альбома, хотя и не все песни. Крутил их в спотифае весь месяц по сути, вот только к концу июня поднадоело.

Перестал ходить в коворкинг, потому, что как-то поднадоело, перешел на домашнюю работу.

Ну и все время пуэр — пуэр — пуэр. Без чая теперь вообще не работаю. Даже не знаю плохо это или хорошо. С одной стороны, это легкая форма наркомании, с другой это рабочий инструмент повышения продуктивности, с побочным эффектом в виде всплеска эндорфинов.
В итоге я похоже окончательно ассоциировал в голове работу и чувство счастья.

Что ж это далеко не худший результат. А учитывая, что и я, и девушка действительно считаем хорошую работу неотъемлемым фактором счастья, так и вовсе все отлично сложилось.

Акции

В этом месяце я кучу позиций закрыл неудачно. Сидел несколько месяцев в падающем рынке и решил, наконец, вылазить, а он раз и поднялся. Я так упустил не менее 10% от депо.

Главный российский счет +1,7% (Плюс получился за счет пришедших дивов)
Второстепенный российский счет -6%
Тиньков -0,6%

Несмотря на падения, я упрямо продолжу торговать. В акциях и жизни на дивидендах я вижу будущее.
Поэтому надо уметь прогнозировать, понимать рынок и не бояться торговать. И все это дается только в реальной торговле.

А куда девать деньги в долгосрочной перспективе, если не в акции?

Досуг

Опять немножко покатушек. Новые знакомства.

Начали ходить в спортзал. В целом нравится.
Помню, меня как-то в комментах уверяли, что спорт, мол, способствует повышению работоспособности. Лично для меня день похода в спортзал оказывается почти потерян в рабочем плане, работать не хочется вообще. Только к вечеру немного настрой возвращается. К слову, это основная причина почему я был в спортзале всего два раза.


Автор: Elsper.ru


VN:F [1.9.14_1148]
Rating: 10.0/10 (3 votes cast)
Падающий итог июня. Геймдев и акции., 10.0 out of 10 based on 3 ratings

25 thoughts on “Падающий итог июня. Геймдев и акции.

  1. Сайты у тебя потихоньку падают, не думал продать их и переложить деньги в акции?
    Насколько сложно вникнуть в твои фреймворк и IDE? Может имеет смысл нанять помощника для разработки игр? Не столько даже для делегирования, сколько для повышения продуктивности (есть, кстати, довольно известное наблюдение, что производительность двух программистов более, чем в два раза выше, чем у одного).
    Можно попробовать заниматься спортом после окончания рабочего дня.

  2. Привет. Хотелось бы от тебя видеть больше постов про разработку игр. Может что-то из разряда типс энд трикс, короткие статейки. Ну это так…вдруг ты не знаешь, чего в блог написать.

  3. Молодец, вдохновляешь. Сделал одну игру давно, без рекламы. Набрала под сотку тыщ инсталлов, но активных около семи и не растут. Добавил видеорекламу с бонусами за просмотр, но пока и просмотров и доходов за неделю меньше доллара. Утешаю себя тем, что надо пробовать дальше и пилю следующую игру с графикой покруче и менее забагованным кодом

  4. FinReader, никогда ни покупал, ни продавал и уже и нет смысла ввязываться.

    К тому же вокруг любой сделки всегда есть сопутствующая работа по ее оформлению и сопровождению, плюс риски, плюс комиссии.
    И получается что продавая, например сайт за 50к я получу в сухом остатке 40-45 тысяч. И даже если я получу все 50 на руки, то недополучу несколько тысяч упущенной прибыли за то время и нервы, что потрачу на сделку.
    Покупатель так же вроде покупает сайт ценностью 50к, а отдает условные 60, если суммировать деньги, риски и работу. И ведь собирается еще и заработать минимум 100к.

    Так зачем мне за 40 отдавать сайт, который принесет 100? )))
    Продажа нормальных сайтов всегда невыгодна, они итак принесут свою цену.

    Фреймворк простой, я его как раз и делал что упростить все остальное что есть. В IDE уже надо программировать. Наверное надо разделить IDE на более мелкие инструменты и делегировать их постепенно разным людям.
    Я если честно, тупо боюсь ее кому то давать, потому, что придаю ей слишком большое значение. Ну и рассуждаю что, нафиг кому-то работать на меня, если у него будет доступ к такому инструменту, в котором останется только саму игру сделать. Хотя осенью приедет человек, которому я готов доверить, попробую с ним.

  5. «есть, кстати, довольно известное наблюдение, что производительность двух программистов более, чем в два раза выше, чем у одного»
    Наоборот же — то что один программист сделает за три дня, два программиста сделают за неделю, а три программсита — за две недели)

    Трейдинг — не инвестиции. Просто пополнять портфель ежемесячно по плану религия не позволяет, или отсутствие «шашечек»? Именно на долгосроке такая стратегия самая выигрышная (когда ты покупаешь независимо от того, падает рынок или растет).

    «Лично для меня день похода в спортзал оказывается почти потерян в рабочем плане, работать не хочется вообще.»
    Удваиваю) Для меня вообще почти любая соц.активность так сбрасывает, исключения если я прямо с утра хорошенько поработал, а уже потом куда-то пошел.

  6. Семёныч, я писал целый цикл статей от начала и до конца разработки, если интересно. Справа в сайдбаре еще даже видно последние из них.
    Это было моей огромной ошибкой. Не в плане того, что появился конкурент, а в смысле, что они оказались интересны одному-двум людям, а требовали от меня дохрена сил.
    Прямо скажу мне не хватило эмоциональной отдачи от читателей и я после этих статей еще долго восстанавливался.
    Никого не виню, но факт.

    Поэтому сейчас очень изредка ставлю в известность издателя о состоянии разрабатываемых проектов, плюс общаюсь со своими игроками.

  7. Человек-Хэмингуэй, лучше смотреть не по активным инсталлам, а по сессиям сразу. Инсталлы не имеют значения, если не дают сессии. (по этому кстати гораздо выгодней сделать игру которая удерживает и заставляет возвращаться, чем игру однодневку)
    Ну и не в графике дело, а в игровом процессе и в геймдизайне в целом. А в графике, в первую очередь важно, чтобы не бесила и не раздражала.
    А что-то более менее симпатичное имеет смысл делать, если сама игра тоже на уровне будет.
    Ну и обязательно красивую иконку надо, даже если внутри графика не очень )))

    А доллар в неделю — это тоже самое что ноль.

  8. «Трейдинг — не инвестиции. Просто пополнять портфель ежемесячно по плану религия не позволяет, или отсутствие «шашечек»? Именно на долгосроке такая стратегия самая выигрышная (когда ты покупаешь независимо от того, падает рынок или растет).»

    На волатильном рынке, типа российского, просто закупиться и сидеть — это тоже самое, что сидеть на берегу реки, когда все остальные весело плескаются.
    Когда акция за день дает +/- 1-2 %, то почему бы не поучаствовать в общей движухе? Например сегодня внутредневная торговля мне принесла 0,3% от депо в российских. Да немного и обычно это вообще 0,1% или меньше. Но если депо не 5 копеек, то на поход в кафешечку может и хватить. При чем помимо моей торговли и сам портфель туда сюда ходит.

    Реальный риск трейдинга относительно инвестирования только в том, что можно «упустить поезд». То есть сбросить акцию, когда она поднимется на один процент, а она после этого даст еще +5%. (Я так тинькова в марте продал на +5%. А он после этого дал еще +5%, но уже без меня) Но для того, чтобы в том числе не упускать такие поезда я и набираюсь опыта.
    Ну или ести риск психануть и сбросить акцию на низкой цене. Но и инвесторы иногда продают на низкой цене, если думают, что она и дальше будет падать, это называется stop loss.

    С менее волатильным рынком, конечно ситуация может быть другой… Хотя вот, например майкрософт поднимался до 72,5 я хотел продавать, но подумал оставить, чтобы дальше рос. Мол хватит спекулировать. Ну так, вот, сейчас цена 68.
    -6% от пика на котором я хотел продавать, но решил «побыть инвестором».

    Трейдинг и обычную закупку можно сравнить с вождением. Можно спокойно ехать в своем потоке, отстаивая все пробки, плетясь за тихоходами, никого не обгоняя. А можно срезать по улочкам, обгонять и перестраиваться.
    Особо яркая аналогия получается, если учитывать, что речь не о машине, а о байке.
    При чем речь не идет о вывернутой до упора ручке (в акциях — кредит на все плечо). Достаточно просто хоть что-нибудь делать на дороге, а не просто смотреть в одну точку перед собой, чтобы приехать в разы быстрей основного потока.
    Чтобы и то и то делать хорошо, надо учиться, экспериментировать и набираться опыта.

  9. «внутредневная торговля мне принесла 0,3%»
    Сегодня +0,3, завтра -1. Один месяц +5%, следующий -22%. Так за год трейдинга депо и разойдется.

    Все рынки волатильны. Не нравится РФ рынок — покупай буж.акции, не сильно сложнее. Хочешь внутридневной веселой торговли — вон форекс еще волатильней. Главное подход, а не инструмент.

    «Но и инвесторы иногда продают на низкой цене, если думают, что она и дальше будет падать, это называется stop loss.»
    Я про горизонт планирования в целом. Условному инвестору нет большой разницы на дневные или месячные скачки, там могут бы недооцененные акции, которые реально сыграют только через пару лет. Важна динамика роста капитализации/прибыли компании, а не динамика котировок на бирже.

    «побыть инвестором»
    Ну я об этом и спрашиваю — для тебя акции это способ инвестирования/накопления капитала, или способ заработка? В первом случае — это работает, проверено, и даже не требует ни особого времени, ни опыта, ни обучения. Просто раз в месяц добавлять на счет свою тысячу долларов, покупая/докупая акций (по индексу, либо рандомно, просто поддерживая разнообразие диверсификацией по компаниями и индустриям). Даже если рынок начинает падать — отлично, значит на эту $1000 ты купишь больше акций. Даже ревизии можно не проводить.

    В случае трейдинга… Для меня это флёр форекса, ПАММов, ставок на спорт и прочего псевдобизнеса. 95% в лучшем случае ничего не зарабатывают, в худшем — теряют деньги. Но часть разумеется зарабатывает, особенно проводящие обучение, но и трейдеры тоже. Если тебе это по душе — гуд) Хотя я бы советовал все таки прочитать «Заметки об инвестировании» от Арсагеры, раз уж все равно на рф-рынке работаешь, там и про стратегии закупки есть.

  10. «Сегодня +0,3, завтра -1. Один месяц +5%, следующий -22%.»
    Если цена пойдет в минус 22%, то не важно «инвестор» ты или «трейдер», это в обоих случаях -22% потому, что цена не спрашивает, она просто падает.

    «Условному инвестору нет большой разницы на дневные или месячные скачки, там могут бы недооцененные акции, которые реально сыграют только через пару лет. Важна динамика роста капитализации/прибыли компании, а не динамика котировок на бирже.»
    Цена взлетает или падает в тот же день, когда происходит событие, будь то отчет компании, или изменение законодательства. Поэтому если есть «динамика роста капитализации», то она отражена в ценах акций с задержкой в несколько минут/часов, а не «пару лет», и через «пару лет» лучше ничего не станет.
    Хороший пример — газпром.
    Или вот https://ru.investing.com/equities/solarcity-corp
    Форд https://ru.investing.com/equities/ford-motor-co
    Много таких акций можно найти.

    «в худшем — теряют деньги.»
    Чтобы эта беседа была предметной, надо чтобы обе стороны понимали каким именно образом трейдер теряет деньги, и каким образом эта потеря отличается от описанных выше «-22% для инвестора» о которых можно «не париться».
    Я понимаю.
    А ты наверное думаешь, что деньги просто испаряются со счета, как только трейдер начинает делать больше одной сделки в месяц?

    Каким образом-то трейдер теряет деньги-то? И почему «инвестору» в аналогичном случае не о чем париться?
    Если что и «трейдер», и «инвестор» подписывают один и тот же договор и имеют одинаковые условия торговли. Тогда почему, с твоих слов, так сильно отличается результат?
    Раз такой умный, то объясни самое главное тогда )

  11. «Цена взлетает или падает в тот же день, когда происходит событие»
    Тогда почему у разных компаний коэффициент P/E сильно отличается? При одинаковой прибыли одни акции на рынке ценятся куда больше, чем другие. Что означает, что одни компании переоценены рынком, а другие наоборот, недооценены. В какую из них выгодней вложится в долгосроке?

    «Каким образом-то трейдер теряет деньги-то? И почему «инвестору» в аналогичном случае не о чем париться?»

    Трейдер теряет деньги в тот момент, когда он обменивает акции на деньги. Инвестор тупо не продает акции (разве что в порядке ревизии), он их скупает и держит, получая дивы и рост стоимости. Убыток он может получить лишь в случае, если решит продать все свои акции, а инвестор по определению не станет это делать каждый месяц, ни даже каждый год (это инструмент долгосрочного инвестирования и накопления капитала). Причем даже не «купить акции apple на все деньги и держать их», а просто регулярно пополнять портфель. Разумеется, часть акций будут убыточными — и в случае недооцененной компании это как раз шанс скупить их подешевле. Или зафиксировать убыток, как трейдер, если компания катится в ад (только не на основе дневных или месячных колебаний, а скорее годовых).

    По поводу предметности ты прав, я вопрос изучил для общего развития, но на текущих оборотах не вижу смысла вкладываться в фондовый рынок с инвестиционной точки зрения, а трейдинг меня никогда не интересовал (нервишки не бесконечные, чтобы каждый день еще и за котировками следить).

  12. «Трейдер теряет деньги в тот момент, когда он обменивает акции на деньги. Инвестор тупо не продает акции»

    Они оба теряют деньги, когда акция падает в цене. Акция стоит столько, сколько за нее дадут. Если акция упала, то деньги уже потеряны, ты не сможешь купить акцию за 100, и когда она упадет до 50, сказать «а нет я передумал, верните мою сотню». А если говорить, что трейдер теряет в момент продажи, то это какая-то акция Шредингера получается у которой цена вроде есть, а вроде нет, и реальной она становится только в момент продажи.
    Тогда уж надо говорить, что трейдер теряет деньги в момент ПОКУПКИ акций )))) Что тоже неверное, потому, что в этот момент он теряет только спред (если закрывал чужую заявку, а не ставил свою) и комиссию брокера.

    Но почему трейдера падение цены должно разорить, а инвестор не парится?
    Почему бы трейдеру вместо того, чтобы добровольно сливаться просто не поступить, как инвестор, и не остаться сидеть в акциях?
    Ему что ли пистолетом угрожают? Или «95%» трейдеров тупые и не понимают, что если они продадут акцию дешевле чем купили, то потеряют деньги?

  13. Я чувствую себя глупо, объясняя это, но ты в курсе, что покупая акции, ты покупаешь долю в компании? И если ты купил условный 1% от компании (точнее, тысячную долю процента, но не суть), то независимо от оценки рынка — ты продолжаешь владеть этим процентом?

    Трейдер, получая падение за неделю, продает акции и фиксирует убыток. Инвестор, видя, что у перспективной (с его точки зрения) компании падает цена на акции — покупает еще больше акций, чтобы владеть еще большей долей компании. Потому что деньги — не активы, доля в компании — актив. Суть работы трейдера — вовремя войти и вовремя выйти, увеличив количество денег на счету. Суть работы инвестора — накапливать активы. Именно поэтому трейдер теряет деньги, продавая акции — для него сделка закончилась, он вернулся к деньгам. А инвестор как владел 0,00037% долей в компании, так и владеет, что изменилось?

    Конечно, и тот и другой имеют оценку собственного портфеля в рыночной стоимости, и так же могут оценивать динамику изменений. Нет, разумеется, трейдеры не тупые, просто они мыслят в другом временном масштабе. Для них идеально — купить акции утром, продать вечером с +1%, и так 30 дней подряд. Для инвестора идеально — купить акции в 2009, и иметь их портфеле в несколько раз дороже в 2015, не проверяя цены на них каждый вечер. А дальше уже матожидание — какая вероятность, что дневной трейдер будет верно угадывать рынок чаще, чем неверно, и какова она у инвестора, которые покупает акции 30 компаний, и через год проверяет.

    Но я уже понял, что тебе интересно именно трейдерство как заработок, о чем я и спрашивал изначально. Смысла переубеждать и что-то доказывать не вижу, если у тебя все норм будет — значит заработаешь на икорку в дополнении к играм, если нет — то тебе самому это надо ощутить, никакие советы диванных тут не помогут, и злорадствование тут тем более ни к месту.

    У тебя депо меньше 500к?

  14. согласен со спрутом. трейдинг это дроч. очень сложная и нудная тема. по сути ничем особо не отличается от покера или спорт беттинга. инвестирование на долгосрок это всегда профит. ибо выбрать стабильные развивающиеся компании для покупки не так уж сложно. ну и чуток рисковых но более быстро растущих тоже можно. купил раз в месяц и забыл. купил-забыл. вот стратегия инвестора.

  15. «А инвестор как владел 0,00037% долей в компании, так и владеет, что изменилось?»
    Изменилась цена компании, а вместе с тем денежная оценка портфеля. Компании, они, как и сайты, могут сдуваться.
    _____
    Но я все же хочу чтобы ты объяснил почему трейдеры не правы )))

    «Трейдер, получая падение за неделю, продает акции и фиксирует убыток.»
    «Суть работы трейдера — вовремя войти и вовремя выйти»

    Очевидное противоречие первого утверждения со вторым.
    Зачем трейдеру продавать акцию на недельном падении, почему бы наоборот не докупиться, снизив среднюю цену закупки?

    По твоим рассуждениям получается, что трейдер перед собой ставит принципиальное ограничение не держать позицию больше определенного срока?
    И принципиально фиксирует убыточные сделки если они становятся слишком долгими? А деньги потому наверное кладет в какую-то другую акцию? Но зачем фиксировать убыток и нести деньги в другую акцию, если падение — это и есть момент для входа, он на этом перекладывании потеряет как минимум комиссию, даже если угадает точку входа.
    То есть все сводится к тому, что трейдеры тупые, раз они делают очевидно глупые поступки, типа продажи на недельном (ну или даже пусть месячном) падении.
    Но… Тебе не кажется, что когда ты целую кучу людей, оперирующих деньгами, считаешь тупыми (продающими акции в точках, когда лучше наоборот входить), то это значит, что это ты скорее что-то не понимаешь?

    «Смысла переубеждать и что-то доказывать»
    но ведь речь не идет о переубеждении или доказывании. Я лишь хочу, чтобы ты обосновал свои же слова. Если и использовать слово «доказательства», то разве что в контексте «логическое доказательство». Вот и прими за аксиому, что трейдер — не тупой, и существует реальная причина, (а не целенаправленная продажа акций дешевле цены покупки), из за которой он разоряется.

    К тому же меня переубеждать и что-то доказывать не надо, я итак ЗНАЮ как трейдеры теряют деньги и признаю, что если делать ЭТО, то можно потерять много денег.
    Даже скажу больше, я сам делаю ЭТО. Но я никогда не призывал делать ЭТО, когда обосновывал плюсы трейдинга, потому, что трейдинг прекрасно можно делать без ЭТОГО и рисковать не больше чем «инвестор». Даже моя девушка ругается, когда я делаю ЭТО. ))))
    Боле того я знаю одного «инвестора», который рассуждает точно так же как ты, но отдал в доверительное управление деньги трейдеру инвестору, который делает ЭТО. Я теперь даже боюсь спрашивать какое там сейчас депо, чтобы лишний раз не расстраивать человека.

    560.

  16. «согласен со спрутом. трейдинг это дроч. очень сложная и нудная тема.»

    Ну что это дроч и местами нудятина, при моем депо даже не стоящая затраченного времени, я и сам соглашусь.
    Хотя кому как. Мне нравится наоборот. Плюс опыт, я все же надеюсь, что в будущем у меня будет депо при котором торговля будет выгодным времяпровождением ))

    __

    Однако почему торговля на волатильном рынке, вместо дополнительных денег приведет к разорению, вы объяснить не можете.
    Вот сбер привелигированный сегодня открылся 120,7 и ходил в коридоре 119,38 и 121,68. -1,1%/+0,8%. Диапазон 1,9%.
    Если взять в момент открытия 120.7 Продать 121,2 (например), потом обратно купить 119,8 (например), а в конце дня она стоит 120.4 Итого 1,1 рубля с акции. +0,9% от той части депо, которая тут участвовала бы. Чистый профит.
    Теперь берем «инвестора» берет за 120,7 заканчивает день с 120,4. -30 копеек.
    Да, завтра будет следующий день и акция может закрыться на 121 рубле и будет +0,6. Но так и «трейдер» не будет сидеть на месте.

    Вы повторяете «не в коем случае нельзя торговать», как какую-то догму, мантру.
    Я догмы не уважаю. Я объяснил почему трейдинг прибыльней.
    Спрут же в ответ мне пишет о том, что трейдер будет терпеть убытки потому, что он зачем-то, по какой-то неведомой причине, будет закрывать убыточные сделки.

    Правильным ответом со стороны спрута и поддерживающих было бы: «я в этом слабо разбираюсь, поэтому чтобы не рисковать лучше просто не буду торговать вообще». Вместо того, чтобы это написать вы пытаетесь объяснять почему торговля плоха. Вот и объясните так, чтобы не выставлять трейдера безмозглым идиотом, который стреляет себе в ногу. )))

  17. «Изменилась цена компании, а вместе с тем денежная оценка портфеля. Компании, они, как и сайты, могут сдуваться.»

    Изменилась рыночная оценка компании. Которая лишь хвост собаки, а не сама собака. Доход от акций можно получать дивами, которые зависят от прибыли компании, а вовсе не от её оценки (и после высоких дивов оценка как раз таки повышается, и наоборот). Конечно могут, инвестор точно так же несет риски.

    «Зачем трейдеру продавать акцию на недельном падении, почему бы наоборот не докупиться, снизив среднюю цену закупки?»

    Страх потерять еще больше, «stop loss»-ы, как ты уже упоминал. Что если на рынке акция падает уже месяц подряд? Многие ли трейдеры продолжат её держать? Особенно если они её покупали, чтобы сбросить через неделю, а не после вычитки квартальных отчетов и планов развития.

    «То есть все сводится к тому, что трейдеры тупые, раз они делают очевидно глупые поступки, типа продажи на недельном (ну или даже пусть месячном) падении.»

    Не не не. Разумеется, я не считаю трейдеров тупыми. Просто цель у них немного другая, и согласно этой цели, сбыть акцию с убытком -1% за день по матожиданию выгодней, чем продолжить её держать неделю (месяц, год) в ожидании отыгрыша, теряя оборотку. Потому что за день можно сделать хоть 100 таких покупок, и для роста депо нужно лишь чтобы к концу дня все эти 100 покупок закрыть в плюс, а не каждую держать до плюса. Вот с ботами — реальная тема)

    Почему трейдеры разоряются? Потому что это рынок, причем очень как ты говоришь волатильный рынок, на котором играет (окей, работает) тысячи и десятки тысяч трейдеров, и сотни ботов с жирными оборотами. Как и в любой замкнутой системе, чтобы ты выиграл — нужно чтобы другой трейдер проиграл (я имею ввиду в контексте дневного трейдинга, на долгосроке начинают влиять другие факторы). А теперь ответь, какая вероятность, что это будешь ты? И не один раз, не два, а именно систематично обходить предположения остальных участников рынка. Да, такое может быть, и такие трейдеры есть (и боты тоже).

    Но в чем твое преимущество над остальными? Если говорить про дейтрейдинг, то можно очень просто оценить — просто каждый день закрывать все сделки, и потом смотреть на результат. Не «прибыльные — продам, убыточные — буду держать дальше», а именно оценка того, насколько хорошо ты угадываешь рынок в дневной сессии.

    И я не говорил, что трейдеры не правы. Я просто лично считаю, что это азартные игры, только и всего. Можно ли на этом зарабатывать? Конечно! Подойдет ли в качестве развлечение? Тоже да. Но как риалбиз или инвестиции — нет.

    ————-

    Бтв, по поводу инвесторов. Залез в список компании в ММВБ, там есть десятки компаний с капиталом меньше 100 миллионов. То есть при желании и средствах можно вполне сесть за стол совета директоров, и иметь голос при решении каких-то вопросов (в том числе размера дивов). То есть условно скупить акций компании на 30 миллионов при оценке в 100м, влезть в совет, улучшить показатели, через несколько лет иметь оценку в 300м, и продать свою долю уже за 90м. Конечно, это сорт оф розовые фантазии (хотя рейдерство вполне себе существует) — такого объема акций нет на рынке, затем его никто не купит, большая часть компаний от таких вещей защищена, но я просто хотел обратить внимание на разницу в подходах.

    560 — норм.

  18. Как-то тебя из крайности в крайность бросает, или покупать на годы и продавать в крайнем случае, или 100 сделок в день.

    Ну и как тогда назвать человека, который не будет закрывать -1%, но закроет +1% ?
    Вот я как раз такой.

    «сбыть акцию с убытком -1% за день по матожиданию выгодней, чем продолжить её держать неделю»
    «95% в лучшем случае ничего не зарабатывают, в худшем — теряют деньги.»

    Снова противоречивые утверждения.
    Если «трейдер» проигрывает, значит поступки трейдера не выгодны по матожиданию. И получается, что продажа дневной -1% это или крайний случай скальпинга, который ты описал, когда торгует бот, или выстрел себе в ногу, когда торгует человек. В итоге мы пришли к тому же самому, что трейдер дурачек.
    Однако и ты признаешь, что трейдер не дурачек. И я пишу, что не стал бы закрывать -1% за день (Но почти наверняка закрыл бы +1% в день). А значит твое объяснение снова не объясняет.

    ___

    «Что если на рынке акция падает уже месяц подряд? Многие ли трейдеры продолжат её держать? Особенно если они её покупали, чтобы сбросить через неделю, а не после вычитки квартальных отчетов и планов развития.»
    «Суть работы трейдера — вовремя войти и вовремя выйти»

    Если он уже сидит в упавшей акции, то зачем ему из нее выходить? Он пропустил момент выхода, как я в своем примере с майкрософтом. А если и выйдет, то куда входить, если не в компанию, которая находится на просадке? Ты опять свел все к тому, что трейдер будет стрелять себе в ногу по таймеру.

    ___
    «и иметь голос при решении каких-то вопросов», вряд ли найдется идиот, который выложит контрольный пакет на биржу. А если и выложит, то значит, это компания пустышка и акции переоценены.

  19. Почему крайности? Для каждой цели — максимально эффективный инструмент.

    «Ну и как тогда назвать человека, который не будет закрывать -1%, но закроет +1% ? Вот я как раз такой.»

    Человеком, который работает несистематично, без планов и прогноза, то бишь просто играет (и в итоге будет терять еще больше). Тот же покер, хоть и азартная игра, но вполне просчитывается и позволяет стабильно зарабатывать.

    «И получается, что продажа дневной -1% это или крайний случай скальпинга, который ты описал, когда торгует бот, или выстрел себе в ногу, когда торгует человек.»

    Еще раз — я говорю про самый эффективный вариант. Для дейтредйера идеально — утром проснуться, взять депо, купить на него акций, вечером их продать на +2-5%. Включаем еще кредитное плечо на тысячу и меняем фондовый рынок на форекс — и получаем классические сказочки обучения трейдингу (плюс внутридневные, хоть каждый час). Повторюсь, это идеальный вариант, когда ты не инвестируешь, а именно делаешь ставки, при этом сразу же зарабатываешь. И тебе все равно, что будет с акцией завтра или послезавтра, какой она компании, тебе главное получить прибыль от своей деятельности и лечь спать.

    Исходя из такого сценария, ты _обязан_ сбросить убыточные акции. Даже если ты в этом случае закроешь день в минус — значит на следующий день ты скорректируешь свои предположения, и возможно уже выйдешь в плюс. В противном случае ты не учишься на своих ошибках, твоё депо уменьшается, и сплошь состоит из неудачных дневных сделок, которые продолжают сжирать деньги (вместо того, чтобы потерять 1% и начать заново, ты теряешь 5%, и замораживаешь средства на весь срок, так что даже если акция через месяц выйдет в плюс — итоговая доходность на депо будет соты доли процента). Ты либо изначально не обращаешь внимания на колебания (инвестор-стайл), либо сбрасываешь убыточные сделки в конце сессии (трейдинг). Не веришь — смоделируй данную ситуацию (к примеру, у тебя каждый день получается 10% убыточных сделок, которые ты оставляешь. Что останется от твоего депо через месяц, даже если 10% от этих убыточных сделок на следующий день получается закрыть в плюс?)

    Бот торгует не по 100 сделок в день, а по 100 сделок в час. Еще в 2009 их доля была 55% на ММВБ. Сейчас их предоставляют как услугу, или «Всего за 4 недели вы сделаете свобо биржевого бота». Еще один камень к теме дейтрейдинга — 99% сделок скорее всего идут через ботов, а не ручками (точный процент увы пока не нашел, можешь помочь). Там, где ты делаешь 10 сделок и ждешь повышение на 1%, бот сделает 1000 сделок, и ему будет достаточно 0,1%.

    А противоречие ты не там ищешь. Если все трейдеры будут максимально эффективны, то кто будет получать прибыль? Объем рынка за день не изменился (условно), просто акции многократно переходили из рук в руки. При идеальном распределении никто не получит прибыль. В реальности же всё суммарное депо дейтрейдеров за день уменьшится на размер комиссии брокеров, некоторые из трейдеров наторговали в небольшой плюс, другие — в небольшой минус. Если бы не постоянный приток пополнений депо и новых трейдеров, и не вливания инвесторов, то в замкнутой системе рано или поздно все средства аккумулировались бы у самых эффективных трейдеров (или раскачивающих рынок, что с ботами иногда происходит).

    ——————

    » вряд ли найдется идиот, который выложит контрольный пакет на биржу. А если и выложит, то значит, это компания пустышка и акции переоценены.»
    По той же логике нет смысла продавать сайты, приносящие доход, однако это происходит сплошь и рядом. Не обязательно иметь контрольный пакет, чтобы влиять на решения компании, и не обязательно у компании один владелец, имеющий контрольный пакет — он может быть размазан между несколькими людьми. И хоть это гипотетическая ситуация, корпоративный трейдинг и гринмейл именно так и работает.

  20. «Человеком, который работает несистематично»
    Стало быть твоя изначальная предпосылка по которой ты меня записал в «трейдеры» — неверна. Потому, что _твоему_ описанию «трейдера» я не соответствую ни в чем.

    Однако остается то с чего мы и начали:
    Зачем отказываться от прибыли, когда она сама идет в руки?

    «Вот сбер привелигированный сегодня открылся 120,7 и ходил в коридоре 119,38 и 121,68. -1,1%/+0,8%. Диапазон 1,9%.
    Если взять в момент открытия 120.7 Продать 121,2 (например, пол рубля, достаточный шаг), потом обратно купить 119,8 (например), а в конце дня она стоит 120.4 Итого 1,1 рубля с акции. +0,9% от той части депо, которая тут участвовала бы. Чистый профит.
    Теперь берем «инвестора» берет за 120,7 заканчивает день с 120,4. -30 копеек.»

    Это просто здравый смысл. Если цена СКОРЕЕ ВСЕГО (банальная экстраполяция) будет ходить в каком-то коридоре внутри дня, то можно воспользоваться этой возможностью и купить на -0,25% от открытия и продать на +0,25%. Чистый профит. Если вдруг цена пойдет вниз, то позиция переходит в «инвестиционную». И никто не заставляет ее обязательно продавать. Итого риски идентичны «инвестиционной» стратегии, а прибыль больше, из за банально увеличенной оборачиваемости депо.

    Как это может быть менее выгодно мне никто так и не может объяснить, зато начинают вещать про 95% разорившихся трейдеров, а в итоге это как-то сводится к тому, что «трейдерами» можно называть только скальперов, а те, кто торгует так, как я описал — это «люди, которые работают несистематично».
    Да хоть фиолетовыми единорогами назови, математика не зависит от того, кто ее считает. +0,5% — это всегда +0,5%. Если некие действия приносят эти пол процента, а другие действия их не приносят, то первые действия выгодней.
    X + 0.5% > X + 0
    И если в чисто арифметических рассуждениях приходится жонглировать понятиями, которые при этом ничего не объясняют, то у одной из сторон можно диагностировать хроническую неспособность признавать неправоту.

  21. «Стало быть твоя изначальная предпосылка по которой ты меня записал в «трейдеры» — неверна. Потому, что _твоему_ описанию «трейдера» я не соответствую ни в чем.»

    Но это еще хуже. Будучи трейдером или инвестором, у тебя теоретически был шанс через какое-то время подобрать для себя подходящую схему работу.

    » Итого риски идентичны «инвестиционной» стратегии, а прибыль больше, из за банально увеличенной оборачиваемости депо.»

    В такой схеме ты не работаешь как трейдер (не сливаешь убыточные, чтобы не тратить депо), и не как инвестор (фундаментальный анализ показателей компании, акции которой он собирается покупать, и выбор наиболее перспективной). Потому что как инвестор ты бы сбер не купил, а купил бы тинькова (например). Если твоя схема будет работать — отлично, с интересом буду следить за постами итогов.

    Я тебе выше объяснял, почему для скальперов оправданно сливать акции по стоплоссам. Можешь тоже самое пересчитать для недельного трейдинга — опять же, если ты это всё делаешь системно. В таком случае депо у тебя будет завалено мусором не за три недели, а за полгода. А может и не будет.

    Если я правильно понял твою схему торгов — ты берешь понравившиеся тебе акции, если они делают прирост на 1%+ — ты их продаешь (даже если прошел день), в ином случае ты их держишь на акке пока они не начнут расти? Таким образом любые акции, которые покажут положительный тренд на рост стоимости, ты будешь сразу же продавать, а те которые будут падать в цене — накапливаться. Ты ведь понимаешь, что должно быть ровно наоборот?

    «+0,5% — это всегда +0,5%»
    Да причем тут это полпроцента прибыли? Мы вроде бы все разумные люди, и понимаем, что лучше прибыль получить, чем не получить. Вопрос в том, что делать с теми сделками, которые идут в минус. Я считаю, что для дейтрейдера нужно их закрывать в любом случае. Ты считаешь, что оставлять как инвестицию. Ну ок.

  22. Между прочим, Спрут дело говорит. Сразу видно, что интересовался темой.

    Не помню точно статистику, там что-то около 1-5% трейдеров обгоняют рынок на промежутках больше года. То, есть получают рост капитал больше, чем индексный рост рынка, на котором они торгуют.

    Трейдеры проигрывают даже из-за того, что платят повышенные комиссионные за каждую сделку. Да они могут быть в плюсе постоянно, но такой плюс будет ниже, чем при долгосрочном инвестировании, про потраченное время я молчу.

    Elsper, кроме того, твоя стратегия тебя точно подведет, так как ты делаешь две абсолютно не логичные вещи.

    1) Продаешь плюсовые позиции.
    2) Не продаешь убыточные.

    Это ошибки новичка. Без обид, но нужно больше знаний. Почитай про портфельное инвестирование. Изучи рынок облигаций. На фондовом рынке первое правило — не терять деньги. Конечно, если тебя прет от трейдерства, учись ему, но как по мне — это бесперспективный и сложный способ добиться результатов ниже средних.

  23. seoonly.ru, После бассейна вообще без шансов.
    Если после спортзала можно вернуться к работе через несколько часов, то после бассейна спать тянет очень.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Спoнcopcкиe ссылки