Апрель 2018

Прошлый тут

Продолжаю бить антирекоры.

Доход снизился еще на 400 и достиг уже 1150 долларов
По рабочему времени тоже все очень плохо

Самая низкая продуктивность за все время.
Программирование только 18 с половиной часов.
Зато 80 часов на игру factorio…
Снова много смотрел ютуб.

По своей игре продолжал попиливать общение сервера с клиентом, немного скорректировал видение, сделал окно наук, часть неудачного кода отрефакторил, улучшил сортировку видимости по z в своем «фреймворке». Как и в прошлый раз останавливаюсь на этапе добавление контента, почему-то очень тяжело мне это дается.
Художница нарисовала две дополнительных комнаты.

Акции

Рынок штормит. Часть сделок я закрыл в убытке, чтобы снизить задолженность, чему однако очень рад.
Потому, что именно задолженность больше всего нервирует, во первых сам долг требует денег на обслуживание, во вторых при падении рынка появляется риск маржин кола.
В целом я снизил кредит с почти 400 % до примерно 175% (и уже 145% на текущий день)

По самому же депо:
Основной счет +37%. Во многом благодаря большой долларовой позиции. Правда сам доллар упал на 11 %, и следовательно в долларах я получаю только 1,37/1,11 = +23%, что тоже неплохо так-то.
Второстепенный счет. Вот тут никаких долларов и результат -1,5% Я слишком сильно вложился в сбербанк, а он после падения не восстановился.
На обоих счетах удачно купил норникель, когда трейдеры по ошибке стали его продавать.
Тиньков -4,8%. сижу там в не самых удачных американских компаниях.
Крипта +47%. Внезапно, и, конечно приятно. Хотя падение прошлого месяца не окупает. И за все время статистика, все равно, убыточная.

Прочее

Скинул еще 2 кг, некоторые люди стали говорить, что визуально заметно, что похудел. В некоторых местах появилось подобие рельефа, особенно на ногах, как на самых сильных мышцах и несколько мышц на руках выступили (конечно, это не значит, что они выросли, просто жир немного сошел). Но в целом еще много лишнего. Живот хоть и уменьшился на 4 деления ремня, но до пресса еще далеко.

Однако с планами на пресс придется повременить, потому, что вес встал.
Видимо кетодиета сама по себе не обязательно приведет к снижению веса (хотя похоже позволяет его удержать от повышения).

В середине месяца пробовал посидеть на интервальном голодании, но через неделю никакого эффекта, да и изучение вопроса показало, что это еще менее обоснованная штука, чем кето рацион. Правда многие горячо рекомендуют ИГ.

Потом попробовал вернуться к простому недоеданию + долгим прогулкам, которыми пользовался до кето, вес все равно стоит.
К тому же из за недоедания у меня напрочь отрезало желание делать какие-то физические нагрузки. Баланс калорий в итоге получается даже хуже чем было. Потребление и расход снизились соотносимо, но добавилось страдание от голода и вялость.

Сейчас ввел в рацион много зелени, и стараюсь его по прежнему держать ближе к кето, хотя теперь позволяю себе пад тай или пиццу с друзьями.

Кстати, во время кето подсел на кофе со сливками.
Продолжаю пить, да, это лишние каллории, но ооочень вкусно (специально перешел на декофеированный кофе, чтобы не свихнуться).
Вкусней чем в любой кофейне. Это при том, что тайцы кофе любят, тут же рядом выращивают и некоторые в нем хорошо шарят. В большинстве мест, конечно, мерзкая горькая жижа, как обычно, но примерно 10% кофеен хорошие.
Главное брать именно сливки с максимальной жирностью, с обычным молоком какая-то пустота чувствуется. И, конечно, никакого сахара не должно быть.

И вроде все.


Автор: Elsper.ru


VN:F [1.9.14_1148]
Rating: 8.0/10 (5 votes cast)
Апрель 2018, 8.0 out of 10 based on 5 ratings

101 thoughts on “Апрель 2018

  1. Элспер приезжай к нам в Бангкок, пообщаемся, подымим тебе настроение и рабочий настрой =) У нас болшой опыт и железная выдержка. Можем вкалывать по несколько месяцев, не видя результата =) но главное всегда докапываем до золотой жилы. Давай хомяков выпускай…. я тут из за арта немного тормознулся. Но карта гтова, окошко плотника сегодня допилил. На днях будет окно шамана. Из за интеграции рекламы в ЛинДуо ни как руки не доходили вставить графику в игру и посмотреть что выйдет. Не раз были мысли выбросить ПК вместе с Робин Гудом из окна =) Но пока держусь…

  2. п.с. Надо тебе начать рисовать, я вот уже третий месяц рисую, очень помогает расслабить мозг и мотивирует, когда получаются реальный 3D изображения. Я меньше всего рассчитывал на медитивные возможности рисования =)

  3. Ну, раньше твой таймтрекинг только вдохновлял — мол, если у него с такими затратами получается, то у нас тоже — то сейчас могу сказать только одно — давайте ускоряться и выпускать игры чаще. Может быть, они не будут такими навороченными, но они будут.

    Я вот застрял с кликером на этапе реализации магазина апгрейдов, а впереди еще балансировка.

  4. Доходы сильно упали, как я помню ты в Тае живешь, хватает с текущей доходностью на жизнь?)

  5. 80 часов на игру factorio

    @Elsper, а жена мозги не хавает из-за игр?

    Меня мои когда видят за играми, ничего не говорят, но такой от них веет молчаливый дисреспект, так противно становится, всякое желание поиграть отпадает, как вспомню аж гадко.

  6. Жека ты лучше скажи во, что стоит играть? Вот видел FarCry вышел новый, хотел было купить а потом представил. Снова… пойди сюда, потом пойди туда, да так, что пойти по другому в принципе и нет возможности =) Этакая «свобода», как в реальной жизни, «свбода выбора» — вот купи колу, не хочешь колу? согласны уроды, вот пепси попей, все химия? согласны, долой ГМО вот тебе несквик или апелсиновй сок нестле =) для тех кто не знает, все это ОДНА большая компания, под разными «лендинг страницами». Мелкие компании, как и мелких разработчиков еще при рождении давят =)

  7. А по акциям (без учета крипты и буржа) — если считать с самого-самого начала, то какой примерный процент выйдет? Т. е. в целом обгоняешь индекс или нет.

    Хотя сейчас глянул, MOEX за год дал +3.6%. Что, как я понимаю, в рублевом эквиваленте ниже, чем +0% в долларах.

  8. Сергей, в тае хорошо живется, когда есть 2к. Сносно при 1,5к.
    Меньше уже надо себя ограничивать в чем-то. Но у меня выплаты с задержкой, так, что пока живу на прежние нормальные доходы и падения еще не ощущаю.

    Ginger Dog, 95 /181. Стартовал с 108.

    Жека, нормально относится. А что она сделает, я же взрослый человек, сам захотел поиграть, зачем ссориться.
    Вот торговля акциями ей не совсем нравится ))

    tulvit, по итогам прошло года у мены было -10%. Основная причина неудачи это то, что я сначала неправильно понимал комиссию, а потом слишком сильно влез в кредит и его обслуживание сжирало деньги.
    Сейчас из за буржа счет вышел в плюс. Без буржа оставался бы на прежних значениях наверное.
    Второй счет в котором были только русские акции сейчас по итогам всего срока -12% имеет. Он сначала был на доверительном управлении, и человек купил газпрома по высокой цене, после чего тот упал и утянул весь счет на 30-40%, так что лично мои действия тут дали некоторый плюс наоборот.

    Zaxx, да надо бы собраться )

    Андрей, у нас виза уже через два месяца кончается, поедем в Россию. Думаем этот месяц дожить в ЧМ, а второй где-нибудь на югах. Так, что БКК как-то не вписывается особо…
    По рисованию, да наверное круто, но если бы у меня к этому душа лежала, я бы уже рисовал итак )) Пару подходов уже делал когда-то.
    Да и по качеству мне в любом случае не догнать своих художников и как-то это бессмысленно получится.
    По играм, я вот в апреле играл в игру Frostpunk. Очень атмосферная, если не тупо тыкать кнопки и не длинная, три миссии.
    Большинство отзывов положительные, но конечно находятся и недовольные.

  9. Дружище привет!
    Я вот в прошлом году увидел у тебя, что ты 50 часов потратил на факторио и тоже установил себе.
    Она очень хорошо зашла ))) я ж физик — инженер по образованию…
    На этой волне купил зеннопостер про. )))) Автоматизация наше всё ))))
    9 месяцев собирал крипту с кранчиков. Насобирал на 750 баксов. И теперь опять вложился в следующий теперь крипто «автомат».
    Так что игры — они иногда приводят к интересным результатам и неожиданным последствиям.
    Время потраченное «офигенно», не считается напрасно потраченным! я считаю так ))

  10. @Elsper, может тебе обратно записаться в коворкинг?

  11. А, не пробовал.

    Жека, да наверное стоит снова походить. Просто дома то лучше )

    Андрей, да мне в общем тоже нравится играть. Нередко реально наслаждаюсь, что даже вот на жизнь забиваю и это становится проблемой. ((

  12. Даже профи, люди которые по 10 лет на фондовом рынке стараются не спекулировать, а покупают и держат. В списке форбс нет ни одного спекулянта акциями. С чего ты решил что ты такой гений и заработаешь на спекуляциях? Или тебе нравится кормить своего брокера?

  13. кирилл, я уже все сказал на эту тему http://elsper.ru/2017/07/esche-pro-aktsii-treyding-i-investitsii-na-realnyih-primerah/ и там в комментах обсудил с особо упоротым «противником спекуляций»

    Вкратце.
    1) Прибыль — это разница между покупкой и продажей. Если я могу получить удовлетворяющую меня прибыль по итогам месяца, недели или даже дня (изредка бывает и такое), то нет никакой нужды ждать десять лет.
    2) Если держать и НИКОГДА не продавать, то это чистый минус. Расход есть, а прихода нет. Разве что дивы.
    3) Если же иногда продавать, пусть и через пять лет, то это все та же спекуляция.

  14. А чем отличается спекуляция от игры в казино или ставок на спорт?
    (не осуждаю спекуляцию, просто я не в теме как там всё устроено)

  15. Правильней будет вопрос чем отличаются акции и облигации от всего остального.

    Ставки — это игра, даже не с нулевой, а с отрицательной сумой. У кого-то убыло, у кого-то прибыло. Но в сумме убыло больше, чем прибыло, потому, что есть еще комиссия. Тут нет дополнительной ценности.

    Акции это игра с положительной суммой, которая достигается за счет дивидендов. Или купонных выплат у облигаций. Тут есть дополнительная ценность.
    Так например если я куплю акцию за 100р, получу с нее дивов на 10р и продам ее за 95 рублей, то я в плюсе на 5р, а не в минусе. Человек который мне ее продал за 100р и откупил обратно за 95 тоже в плюсе на 5р.
    Есть конечно вариант купить по 100, продать за 80 и будет -10. Но надо просто постараться не оказываться в таком положении.
    Так же из за наличия этой дополнительной ценности можно не без оснований полагать, что рынок будет всегда расти, хотя просадки, конечно, возможны (ниже два сценария просадки рынка)

    Еще можно попытаться возразить, что эти 5р, которые оба трейдера получили, не перекрывают инфляцию и комиссию,
    Но это не так. Они покрывают.

    Дело в том, что цена акции всегда коррелирует с ценой денег (с ставкой рефинансирования), хотя иногда с задержкой вплоть до года, но наличие этой корреляции — это объективный закон денег.
    Так же с ценой денег коррелирует инфляция. А при росте инфляции растет прибыль компаний, и следовательно дивы.

    То есть акции в долгосрок ВСЕГДА выгодней «просто» денег (а «просто деньги» выгодней любых ставок).
    Конечно есть риск
    1) войти в рынок на пузыре и насладиться всеми прелестями его сдувания, (я в американский рынок вошел на локальном пузыре, и сейчас стараюсь брать только недооцененные, по моему мнению, акции, а те, что мне кажутся переоцененными сбрасываю по возможности. Ориентируюсь на процент дивов в основном.)
    2) или можно словить рост ставки рефинансирования, который повалит рынок (потому, что при росте ставки деньги станут дороже, и чтобы отразить эту дороговизну денег акции станут стоить дешевле в абсолютных цифрах).

    Поэтому, да, на некотором отрезке, который может затянуться даже на годы, акции могут быть убыточны (относительно точки входа). Но кризисы обычно кончаются, компании обычно растут, дивы обычно платятся, ну и рынок в конце концов будет расти рано или поздно. Поэтому, например, когда жена огорчается моим убыткам и говорит, что лучше бы я вообще не торговал, я всегда повторяю: «акции — это на всю жизнь» и, что это фундамент нашего будущего благополучия, поэтому все равно придется учиться и разбираться во всем этом.

  16. Я бе не вмешался Элспер, но ты совсем погнал. Какая у тебя гарантия, что дивиденты будут больше, чем падение цены за акцию? Ты же вроде с математикой дружишь.

    У тебя два фактора, которые могут как оба в плюс, так и оба в минус сыграть. С таким успехом ты можешь на футбольный матч поставить на выигрыш и проигрыш одноврменно… чем тебе не акция?

    Я ща тебе секрет расскажу… пойди в казино и ставь всегда на красное, если будешь проигрывать просто удваивай ставку и ты НИКОГДА не проиграешь =) (для особо умных, это сарказм).

    Самый легкий способ заработать… возьми банку и закатай крышкой (как наши бабушки делали). Сделай в ней дырочку и когда будешь покупать акции, подели сумму… половино положи в банку а половино в акции и так каждый раз. Потом через пол года скажи где денег больше =)

  17. п.с. В футболе тоже можно изучать здоровье игроков и кто кого там купил, но там все уже давно знают что матчи проданы… а вот с акциями все честно и пушисто. почитайте хотя бы трилогию: Финансист, Титан и Стоик… шедевр! Говорят основан на реальных фактах одного их магнатов всего времени 😉

  18. Повторю главное, акции создают добавочную стоимость.
    Конечно не сами акции, а коммерческая деятельность компаний, представленных акциями, но для упрощения можно сказать что акции создают добавочную стоимость.

    Конечно, нет никакой гарантии, что дивиденды будут больше чем падение цены. Она и не нужна.
    Я сразу сказал, что возможен вариант что купил по 100, получил 10 за дивы и продал за 80. Итого -10.
    Вот только кто-то другой продал по 100 и откупил обратно по 80. Получив тем самым прибыль в 20.
    А еще возможен вариент что купил по 100 получили дивы и продал по 110, итого +20. А другой продал тебе по 100 и купил обратно по 110 получив -10.

    В итоге на двоих всегда одна и та же сумма прироста +10 рублей.

    И вот эти 10р и есть добавочная стоимость, которую акции(точнее компании) произвели.

    Да можно быть хроническим неудачником и всегда делать неудачные сделки. Но достаточно делать редкие (чтобы не разориться на комиссии) рандомные сделки, чтобы по теории вероятности нивелировать спекуляционный риск и просто получить свою долю добавочной стоимости.
    Да с какой-то компанией может не повезти и войдешь в пузыре, который никогда не отыграется (например газпром), но опять же достаточно торговать не одной а 10-20-30 компаниями, чтобы нивелировать риски разорения какой-то одной. Все сразу не разорятся.

    «Сделай в ней дырочку и когда будешь покупать акции, подели сумму… половино положи в банку а половино в акции и так каждый раз. Потом через пол года скажи где денег больше»
    Если это будут среднестатистичесские «пол года», а не кризисные, и если исключить риск «неудачника» и не спекулировать вообще, то в акциях будет больше денег. Как раз за счет этой самой дополнительной прибыли, которую они принесут.

    И да я в математике шарю с раннего детства и схема, при которой акции приносят деньги, для меня так же очевидна как, например математическая сущность процента или синуса.

    Если честно меня шокирует, когда люди это не понимают.
    Для меня это такое же безумие, как, например, утверждать что 90%+9% равно 99%, а не 98,1%

  19. Вообще меня один московский транжира (ирония) уже пытался убедить в том, что я ничего не понимаю.
    И с ним была ооочень длинная беседа в которой я его поймал на ошибке в формальной логике, но он так и не признал неправоту. Повторять это я не готов.

    Замечу лишь, что математика — к счастью наука довольно понятная и не предусматривающая двусмысленностей.
    Если я принес на рынок 100 рублей, ты принес на рынок 100 рублей и компания выплатила дивов на 10р, то как ни крути сумма будет 210 рублей. И дальше уже нюансы, как они распределятся. Может случиться любое распределение 150/60 или там 50/160 или 120/90, но после достаточно большого количества сделок мы будем стремиться к середине нормального распределения. А именно 105/105.
    То есть у каждого +5р (-комиссия)

  20. Элспер, я понимаю, что купив акции допустим маикрософта, можно не ждать резкого падения как с криптой НО и роста ведь тоже не будет резкого =) Тут как бы все в балансе… я даже могу сказать, что с точки зрения математики, ты всегда в нуле и не может быть иначе. Особенно это верно для тех, кто долго играет на бирже. Вот если я раз в год куплю пару акций и потом продам, есть шанс (мелкий) что я выйду с прибылью… но если ты играешь долго то теория вероятности как раз как казино всегда выводит тебя в ноль. А казино кстати зарабатывает либо обманом, либо на продаже сервиса (выпивка, девочки и т.д.)

  21. п.с. даже не в ноль а в минус, так как кроме игры акций еще и коммиссия брокера, который как раз и зарабатывает =) чего ща столько левых сайтов с рекламой крипты пошли? я как это увидил, перестал ее принимать как способ оплаты за сервис

  22. Ты конечно может включить теорию заговора, и сказать, что мои деньги попытаются так или иначе отобрать у меня. Но если вместо теории заговора включить математику, то математическая модель торговли именно такая.

    «что с точки зрения математики, ты всегда в нуле»
    «коммиссия брокера»

    А дивиденды почему не хочешь учитывать?

  23. На счет математики только увидел пост… ты мне скажи, ты в каком мире живешь, где компании только в плюсе? Я вот в своию игру вкладываю и при ее мега росте (почти 100к установок) дивидендов не имею. Вот вложился бы кто-то и уже пару месяце в был бы в минусе… потом начал паниковать и слил бы мои акции. А я тут как раз нашел способ как предоставить рекламу так, что бы с нее пошла прибыль и новый владелец акций выиграет. Но вот старый ушел вминус… какая у тебя гарантия что ты будешь вторы а не первым? У тебя всегда риск… разве что исключен момент, что компания будет спецом показывать убыток. Я не имею опыта в больших корпорациях НО уверен что они такое тоже будут делать =)

  24. п.с. А про теорию заговора ты не шути =) Ты понимаешь зачем крипту придумали и разрешили? Как только вживят тебе в руку чип, и переведут все твои деньги туда, вот потом поймешь =) Ну а про дронов… которые каждый придурок за свои же деньги помогает военным тестировать… Тут не надо быть праноиком, будущее и так видно. Про ИИ я вообще молчу, чего стоит гугл, который все переводы на базе ИИ делает в негативном ключе (без шуток, подменивя слова любовь на ненависть и убирая из предложений положительные слова, сам не раз видил… это понять может тот, кто сам игрался с созданием ИИ). ИИ априори не может быть добрым, он берет знания от нас, а люди в массе злые, вот и получается ИИ злым. Но это уже совсем другая тема…

  25. Андрей, сколько будет 100% + 50% — 50%?
    А то вдруг моя математика слишком сильно отличается от твоей и в этой теме нам в принципе не найти понимания.

  26. «Если я принес на рынок 100 рублей, ты принес на рынок 100 рублей и компания выплатила дивов на 10р, то как ни крути сумма будет 210 рублей.»

    «Если я принес на рынок 100 рублей, ты принес на рынок 100 рублей и компания выплатила дивов на -10р, и еще коммиссия брокера -10р то как ни крути сумма будет 180 рублей.»

    Дальше вся твоя логика точная.

  27. Элспер, ты что прикалываешься? Я скопировал текст для простоты. Ладно переформулирую… компания вышла в убыток, стоимость акций понизились и каждый из вас потерял по 5р, в итоге 200 — 5 — 5 — 10 (агент) = 180

  28. Вот еще хороший вариант, с дивидендами. Вот вложились вы по 100 руб, потом через месяц вам выплатили аж по 50 руб каждому!!! Но цена за акции упала до 40 =) Прям мавродий… царство ему небесное (хотя он под конец в сатанизм ударился, ну не мне его судить).

  29. «каждый из вас потерял по 5р» и кому эти 10р достались?
    Если кто-то потерял 10 рублей, то кто-то из заработал. Они не растворяются в воздухе.

    «10 (агент)» это уже проблемы торгующих, если они так много платят. В реальности агенту отойдет меньше рубля.

  30. «Но цена за акции упала до 40» Цена это не абстрактный конь в вакууме!!!

    Когда цена упала с 100 до 40, то происходит следующее.

    Мы стартуем со 100р.
    Я купил у тебя акцию по 100р. у меня 0р у тебя 200р.
    Получил дивов 50р. У меня 50р у тебя 200.
    Вот в сумме 250. Появилась та самая добавочная ценность, о которой я пишу.
    Продал тебе ее по 40р. у меня 90р у тебя 160. В сумме все те же 250. (минус копейки за комиссию)
    И не важно какая «цена» у акции. Количество денег от цены не меняется.

    Я повторю вопрос, сколько будет 100% + 50% — 50%?

  31. «Получил дивов 50р. У меня 50р у тебя 200.»
    Стоп, ты получил 50 это правда, а на руках у второго уже 80 руб а не 200.

    «Если кто-то потерял 10 рублей, то кто-то из заработал»
    Правильно! Их заработала компания которая показала рекламу, их получили работники в виде зарплаты, их получил Петя за представленные услуги компании (а Петя может быть другом директора и сделал потом атакат, так что владелец не обиде, а в обиде только те кто вложились в акции)

  32. Почему у второго вместо 200 должно стать 80? У него на руках чисто деньги, акция у меня, у него акций нет, он мне продал ее. Никто у него с счета ДЕНЬГИ просто так не спишет.

  33. Для простоты у чела две акции, каждая по 100 руб. У тебя на руках 110 руб наличка. Вы провернули сделку, в результате:

    Ты: Наличка 110 руб
    Он: Две акции (200 руб)
    Брокер: нихрена
    Всего 310 руб

    Ты: Акция (100руб)
    Он: Акция (100руб) + Наличка 100 руб
    Брокер: Наличка 10 руб
    Всего 310 руб

    Теперь через месяц пошел спад и акции стоят 40 руб верно?

    Ты: Акция (40 руб) + Налчика 50руб (дивиденды)
    Он: Акция (40 руб) + Наличка 100 руб
    Брокер: Наличка 10 руб
    Всего 240 руб

    70 руб убытки и ушли в карман парнерам компании за услуги (зарплата, реклама, отмывка денег и т.д.)

  34. п.с. Обрати внимание, брокер никогда не проигрвает =) Компания же имеет шанс отмыть немного денег и списать их на убыток. В итоге проигрывает только инвестор (купивший акцию). Именно по этому, те кто покупают акции, хорошо изучаю саму компанию и их цели. А компания в свою очередь пытается всем рассказать, что у них будет рост и прикрывать контору они не собираются =)

  35. У чела две акции, никакого «каждая по 100р». Цена образовывается в тот момент когда происходит сделка.
    Так что у нас две акции и 110 рублей. Никакого 310.

    Мы торгуемся между собой как хотим и у нас на двоих в любом случае остается две акции и 110р (минус несколько копеек комиссии, никак не 10р).
    Потом прилетают дивы и у нас на двоих все так же две акции, но денег уже 160р.
    Прибыль налицо. А уже как она между нами двумя распределится это вопрос второй.

    Сколько будет 100%+50%-50% ?

  36. Элспер ты чего к словам придираешься? На момент сделки у каждой акции есть цена 100 руб верно? Значит после сделки ты имеешь 100 руб в виде акции вместо 110 руб налички, брокер имеет 10 руб и продавец имеет 100 руб в виде акции и 100 в виде твоей налички. Как до так и после сделки, вы в троем владете 310 руб

    После месяца, у тебя акция и 50 руб, у продавца акция и 100 руб, у брокера прежние 10 руб. Но цена ваших акций уже не 100 а 40. Этакая покупная способность. Представь что вы можете свои акции и деньги на конфетки обменять.

    Сначала ты мог скушать 11 конфет а продавец 20 конфет. Значит сумарно три желудка могли поиметь 31 конфету. Теперь вы сделали сделку и поменялись фантиками, отдав одну конфету брокеру. Через месяц фантик акции уже ни кто не хочет вам менять на 10 конфет, а только на 40 и так будет вечно если вовсе в будущем вам за фантик это вовсе не дадут одну конфету. Так вот… теперь у тебя акция которую меняют на 4 конфеты, 50 руб можно обменять еще на 5 конфет, продавец может получить 10 конфет за 100 руб и 4 конфеты за акцию. в итоге теперь у вас сумарно 4 + 5+ 10 + 4 = 23 конфеты… а не 31 как было раньше. Так понятней?

  37. Нельзя говорить, что кто-то имеет 100р в виде акции. Можно иметь акцию оцениваемую в 100р.
    Нельзя говорить, что «вы втроем владеете 310руб» потому, что мы все так же как и в самом начале имеет две акции и 110р нала и вот этот нал ходит туда сюда.
    Чтобы терминал показал, что у акции цена 40рублей надо чтобы кто-то ее продал другому по 40рублей.
    Цена акции — это цена последней сделки.

    По конфетам. Я покупаю 11 конфет. Продавец не может купить ни одной, у него денег нет.
    Мы между собой торгуем конфеты и акции и через некоторое время владелец акций получает 5 конфет. И у нас теперь 16 конфет. Ну или 15 если одну отдать брокеру.

    Вот она добавочная стоимость, которую создают акции, о которой я с самого начала написал.
    Было 11 конфет и две акции, стало 16 конфет и две акции.

    Чтобы продавец купил конфеты он должен продать акции!
    Предположим помимо меня есть третий человек, который готов купить две акции за 20 конфет. Раз ты хочешь его учитывать, то ты должен добавить его в систему. Нельзя конфеты брать из воздуха, они у кого-то должны быть физически.
    В итоге у нас в системе три трейдера (я с 11 конфетами, второй с двумя акциями и третий с 20 конфетами).
    После дивидендов 36 конфет и две акции.
    Потом «цена падает», но у нас по прежнему мои 11 конфет, две акции и 20 конфет у третьего. Плюс пять конфет у держателя акций.
    То, что акция теперь оценивается в 4 конфеты это проблема держателя акций. Количество конфет на нас троих от этого не снижается. Наоборот оно выросло на 5 единиц.
    Конфеты не появляются из воздуха и не растворяются бесследно в нем же. Исключение те самые дивиденды, при которых у нас возникают новые конфеты.

  38. п.с. в моих расчетах одна ошибка, я забыл посчитать 50 руб дивиденды продавца =) значит после манипуляций будет не 23 конфеты а 28.

    п.п.с. в твоих рассуждениях есть одна ошибка, они базируются на мысли, что 50 руб будет каждый месяц и ты вернешь свои деньги. я же говорю, что будет по принципу пирамиды, тебе дубут возвращать чуть меньше, чем ты вложил… вот вложил ты 110 руб, через месяц получишь 50, потом 30, потом 10, потом 5 и потом 1 и 0… в результате из твоих 110 тебе вернут 96 рублей (если тебе так хочется можешь разложить 95 руб более плавно на 2 года… хотя 95 это еще я тебе одолжение делаю, а так считай что ты каждый месяц будешь терять 1-5% и так бесконечно, потому что всплески прибыли будут, но их сумма всегда будет на несколько единиц меньше убытка… скрывая от тебя то, что тебя обваровывают)

  39. Мне реально тебя жалко… столько зарабатываешь, а тебя тупо разводят и ты не упрямо не хочешь видить элементарное. Тебе еще везет, что тебя еще жена не бросила… потому что ты от игрока не многим отличаешься. Я от чистого сердца желаю, что бы появился кто-то или что-то, которое помгло тебе взглянуть трезво (с точки зрения математики) на все картину. Сейчас ты похож на человека попавшего в секту, где ему промыли мозги и сказали, что будут приходить люди, которые пока еще не достигли твоего уровня и будут отговаривать… вот не слушай их (был у меня такой один знакомый). Пошел лучше кодить дальше…

  40. «они базируются на мысли, что 50 руб будет каждый месяц и ты вернешь свои деньги. я же говорю, что будет по принципу пирамиды, тебе дубут возвращать чуть меньше, чем ты вложил… вот вложил ты 110 руб, через месяц получишь 50, потом 30, потом 10, потом 5 и потом 1 и 0… в результате из твоих 110 тебе вернут 96 рублей (если тебе так хочется можешь разложить 95 руб более плавно на 2 года… хотя 95 это еще я тебе одолжение делаю, а так считай что ты каждый месяц будешь терять 1-5% и так бесконечно, потому что всплески прибыли будут, но их сумма всегда будет на несколько единиц меньше убытка… скрывая от тебя то, что тебя обваровывают)»

    Скажи, ты же просто абсолютно, вот даже примерно, не понимаешь что такое акция?
    То, что ты описал не имеет ничего общего с акциями. Тогда зачем ты споришь?

    А про «Мне реально тебя жалко» это вообще неприятно, чего жалеть-то? Я как раз прекрасно понимаю в чем суть.
    А ты мне так и не смог ответить, сколько будет 100%+50%-50%. Вот мне тебя как раз жаль. ((

  41. «меня есть третий человек, который готов купить две акции за 20 конфет» третий покупает у тебя уже две акции за 8 а не за 20. когда будет время возьми реально купи монополию и с тремя знакомыми разыграйте мой вариант. не надо процентов и формул… посмотрите что у вас будет на руках через месяц. при условии что цена акции упала больше чем вам дивиденды выдали…

  42. «у тебя уже две акции за 8 а не за 20» Но общее количество конфет от этого не изменится!!!
    У меня +8 у него -8 суммарное количество неизменное.

    Не важно, что произойдет с ценой акции количество конфет в системе не изменится.
    Количество конфет меняется только от дивов и комиссии.

  43. Акция (финансы) — эмиссионная ценная бумага, предоставляющая её владельцу право на участие в управлении акционерным обществом и право на получение части прибыли в форме дивидендов.

    У акции есть цена, за которую тебе продают право получать процент. Элспер, в реале посмотри на вещи немного с другого ракурса. Перестань понимать все буквально и придираться к словам.

    На счет «жалко» — в реале и от чистого сердца. Парень хороший, начал хорошо… а потом, ну как бывает, спился и ведь почему? Потому что поверил пацанам, которые тебе сказали что кто пьет тот крут и будет иметь крутых телек (говоря метафорически)

  44. «У акции есть цена, за которую тебе продают право получать процент»
    Кто продает? Текущий держатель акции.

    Поэтому, когда я покупаю акцию, деньги переходят продавцу. Соответственно наше общее количество денег остается тем же самым (ну минус комиссия).

    Было у меня 110р. а у продавца акция. (На двоих 110р + акция)
    Продал он мне ее по 100. Теперь у меня акция у продавца 100р у брокера 10р (ладно возьмем для простоты твой процент, но реальная комиссия в десятки раз ниже)
    После сделки у нас на двоих (100р+акция)
    Потом платятся дивы. У меня теперь 50р + акция. У второго 100р. На двоих 150р+акция.
    Потом я продаю акцию обратно по 40 рублей. У меня 90р, у второго 60р и акция. Суммарно 150р и акция.

    Итого в самом начале было 110р + акция.
    В конце 150р + акция.

    Акция создала добавочную стоимость в виде дивидендной выплаты. О чем я с самого начала и написал.

  45. @Elsper, ты «жаворонок» или «сова»? (работаешь днем или по вечерам?)

  46. Иду я такой по улице, в кармане десять бат, поднимаю листочек с тротуара и объявлю всем, что он стоит миллион долларов. Ты же не будешь утверждать, что у меня теперь миллион долларов +10 бат. Нет у меня листочек + 10бат.
    Так же и с акциями.

  47. Я буду утверждать что ты миллионер, если кто-то такую бумажку в этот же день продал за лям. Значит и ты с большой долей вероятности сможешь ее продать по той же цене +/-. С чего это ты остаешься владельцем 10 бат? Получается если у тебя килограмм золота, то ты по прежнему владелец 10 бат, потому что у тебя этот килограмм еще ни кто не купил? Есть понятие, покупная способность… у акции она тоже есть и определяется количеством желающих ее поиметь =)

  48. Так вот миллионером я стану в тот момент когда продам листок. Вот только этот миллион у покупателя убудет. И на нас двоих количество денег останется неизменным.
    если после этого никто не захочет покупать у того чувака листок, то на количество денег это никак не повлияет.

  49. И так как в системе только мы двое, то только мы, как участники рынка определяем сколько стоит листок.
    Так же и с акциями. Если акция стоит 100 — это решение участников рынка.
    Если акция стоит 40, это тоже решение участников рынка.

    Нет никакого постороннего лица, которое определяет цену акции.

  50. геймдев — тоже игра в рулетку, надо вкладываться в арт, в рекламу, много месяцев жизни тратить на разработку.
    Какие гарантии? Никаких.

    попадалась информация, что на западе бОльшая часть геймдев-студий прогорает

  51. получается акции — даже менее рискованно чем геймдев 🙂

  52. Конечно менее рискованно! Главное не брать кредитных денег (не торговать с плечом) и не делать панических продаж.
    Однако и потенциальная прибыль ниже )

  53. Вставлю свои пять копеек, т. к. аргументация с обоих сторон не совсем нравится :3 (хотя сам до сих пор не особо в теме, дальше скачки пака книг дело не двинулось, но тоже разделяю позицию, что это должно быть «на всю жизнь»).

    — Комиссию брокера можно принять за ноль (там же сотые процента).
    — Дивы можно принять за ноль (не все платят, ну и скорее бонусом идут).

    Покупка акций — это по сути покупка частички экономики. На длительной дистанции — экономики всегда растут, растет ВВП, растер капитализация компаний. Растет всегда и для всего мира (если брать в целом). Можно нагуглить графики мирового ВВП начиная там с XII-го века по сей день. Т. е. если вкладываться в акции «всего мира», то на длительной дистанции всегда будет плюс. Собственно, в чем и суть акций.

    Если брать стабильную экономику и вкладываться не в конкретные компании, а в сам индекс — то и рост будет, как и у этого индекса. Т. е. делая ставку не на определенную компанию, выстрелит или нет, а на вообще рост капитализации компаний определенной страны. Темпы роста капитализации по индексам спокойно гуглятся (достаточно вбить s&p 500 для США или moex stock для России, ну и посмотреть график за год, за пять лет, за десять, за двадцать, за пятьдесят).

    Я во всяком случае так понимаю суть. Поэтому аналогии что с казино, что с игрой с ненулевой суммой (из-за дивов) не принимаю. Я вижу профит с акций именно за счет роста экономики вообще и за счет роста капитализации компаний в частности.

    Ну а дальше уже идут мелочи жизни, как лично сам формируешь свой портфель (устраивает рост индекса, или хочется чуть побыстрее, хоть и рисков больше), какую стратегию выбираешь, используешь ли заемные средства и т. д. За счет всего этого можно выйти как в гораздо больший плюс, так и обанкротится. Но изначальной сути фондового рынка это ни разу не меняет. ИМХО.

  54. 100%+50%-50% — таки единичка будет, а не 0.75, насколько я помню, т. к. проценты складываются/суммируются между собой, как обычные числа.

  55. Ну почему же дивы за ноль.
    Вот взять интел. Пять лет назад он стоил 24,23. За пять лет он принес чуть больше 5 долларов в дивах. Существенно больше нуля.
    А брать акции без дивов никто насильно не заставляет.
    Или вот я взял мтс на приличный кусок депо. Дивы обещают 11,63%. Очень весомо выглядит.

    По процентам, погуглил, действительно «считается правильным» их тупо суммировать.
    Теперь понятно почему люди в большинстве своем не могут в сложные проценты.

    Получается при суммировании под процентами понимают доли, по сути дроби x/сотых. А при умножении коэффициенты.
    Надо было сформировать вопрос по другому
    100 +50% — 50%. В такой формулировке имеются ввиду коэффициенты.

  56. Или взять pfizer
    https://ru.investing.com/equities/pfizer

    На фоне других выглядит недооцененным. Точнее тут нет пузыря, надутого в остальных компаниях Так, что кажется оправданным набрать и подождать роста. А там еще и дивы 3,9% на данный момент и каждый год компания их повышает.
    И с такими дивами как-то приятней сидеть в акции и ждать будущего роста, чем если бы их не было )

  57. Интел за ту же пятилетку сам по себе за счет роста капитализации +115% ^_^

    Просто смотря всякие листинги акций, графики и прочие инструменты, заметил, что дивы вообще никто практически не выносит как параметр сортировки/подбора, в основном упор на капитализацию и темпы ее прироста. Хотя по S&P500 сейчас посмотрел, в среднем не так уж и плохо выходит, порядка 2% дивов на компанию (или 2.4%, если брать только платящие дивы компании). Заумных книг пока не читал, но почему-то у меня стойкое ощущение, что там будет утверждаться, что размер дивов — не тот параметр, который вообще стоит учитывать (могу ошибаться и скорее всего ошибаюсь, но пока почему-то такое впечатление сформировалось).

    Может с ММВБ другая ситуация, т. е. поголовно высокие дивы, чтобы хоть как-то привлекать инвесторов.

  58. Девальва́ция (лат. de «понижение» + лат. valeo «иметь значение; сто́ить») — уменьшение золотого содержания денежной единицы в условиях золотого стандарта.

  59. >pfizer
    >На фоне других выглядит недооцененным.

    Не все так однозначно! Гугланул, фармацевтика. А это очень сложная и вообще больная тема у них. Один из первых фриланс клиентов держал медицинский биз, порассказывал всяких страшилок. Т. е. там возможно «недооцененность» идет из-за мутного законодательства и непонятных перспектив, из-за чего все может схлопнуться на раз-два.

  60. Мне кажется один из наиболее важных параметров особенно для компаний, которые не первый день на рынке это коэффициент цена/прибыль
    И что характерно у бездивидендных фэйсбука и твитера это 25,92 и 63,37 например
    А у дивидендных пфайзера и интела 19,08 и 15,29 то есть ощутимо менее надутая цена.

    Конечно fb раздут, потому, что люди ожидают будущие прибыли. Хотя у твитера вообще очевидный пузырь.
    Но если люди ждут роста fb, то почему они не ожидают с таким же успехом будущие прибыли интела? Всерьез считают, что лидер индустрии вдруг проиграет какому-нибудь самсунгу?

    И эти параметры неплохо коррелируют с дивами.
    Сложно конечно рассуждать так, но мне кажется, лучше сидеть в акциях которые не производят ощущения пузыря и при этом еще и деньги платят, чем в каком нибудь твитере и каждый день переживать не лопнул ли пузырь. А так как «акции это на всю жизнь», то пузырь рано или поздно себя проявит, если только компания внезапно и впрямь не станет очень много зарабатывать.

  61. Твиттер стал площадкой для высказывания для многих топ-политиков, дутость уже хотя бы этим обеспечена.

    С Интелом тоже непонятно что. Микрософт же вроде хочет сделать свои новые операционки совместимыми только с ARM архитектурой проца, и вот тут Интел может потерять уже неплохую такую долю рынка.

    Ну а так, конечно, вроде есть правило, не больше 10% в портфеле на компанию, да еще и из разных сегментов рынка, должно как-то нивелировать. Но первые несколько лет можно и поиграть, шишек понабивать, если суммы не совсем уж критичные и плечами особо не увлекаться (вообще, сильно большие плечи — вызывает основное мое недовольство твоей торговлей 🙂 на втором месте — слишком много ручных действий, которые на ботов должны быть списаны, а самому заниматься в основном фундаментальным, а не техническим анализом, ну это так, мнение мимокрока с дивана).

  62. Ну плечо я как раз снизил, чему в финстрипе радовался. ))
    Совсем от кредита отказываться при этом не хочу. Для себя решил, что буду использовать кредит для докупки при просадке, а при отыгрывании позиции гасить заемные лоты.
    Но однако и в чистый кэш не уходить. То есть если кредита нет, то стараться не продавать акции, разве что в исключительных случаях уверенности в моменте.

    Такой подход, во-первых, обезопасит меня от упущенной прибыли если акции пойдут вверх, ведь я пойду с ними.
    Во-вторых, обезопасит меня от сильных потерь если акции пойдут вниз, ведь плечо подключится уже после некоторой величины падения когда я начну набирать на просадке, а не сразу будет меня душить.
    В третьих даст мне пространство маневра. Если я буду в кредите и акция подрастет выше цены покупки и некоторой величины прибыли, то мне будет выгодно ее продать(чтобы не платить обслуживание долга), а не сидеть с ней непонятно чего ожидая.
    Если акция упадет, а долг маленький, мне будет выгодно ее докупить, чтобы скорректировать среднюю цену. (в таком случае 10% цена кредита мне видится оправданной, потому, что если будет восстановление, то скорость восстановления обычно по моим наблюдениям в разы быстрее 10% годовых.)
    В четвертых еще бывают движения в которых я максимально уверен (норникель в апреле. Полиметал там же, хотя с ним нервно было. или вот я МТС с прицелом на 3-6 месяцев набрал), и тоже в таких случаях хотелось бы иметь возможность увеличить кредит, не подставляясь под маржин колл. А для этого надо чтобы он изначально был низким.

    Главное, в общем, не жадничать и сильно в минус не уводить. А то после первого падения может случиться второе, и если набрать большой кредит на первой просадке, то вторая заставит мучительно страдать и в лучшем случае принимать неприятные решения, а в худшем утопит депо.

    Как схема? Может я что-то упускаю?

    А что касается автоматизации, есть условные ордеры бессрочные, да не автоматизация, но руку на пульсе держать не надо. Решил на какой отметке покупать или продавать, вбил цифры и все, когда нибудь исполнится. Или не исполнится. ))

  63. Насчет схем вряд ли что-то вменяемое могу сказать. Но от всех этих плеч, просадочек, входов/выходов до сих пор немного коробит, от одной только терминологии, спасибо форексу за это (хотя я там тоже на копейки играл, разве что нервы тратил).

    Ну а вообще текущая цель какая, заработать или разобраться? Если разобраться, то плечи не нужны вообще, меньше нервов будет при входе-выходе. Просто что-то мне думается, что существует неплохой такой риск при желании отыграться и всем показать (прежде всего самому себе) совершить ряд необдуманных действий и улететь сильно в минус, это если рассматривать пессимистичный вариант. (понятное дело, что в идеале зарабатывать и разбираться одновременно, но что-то должно превалировать, ИМХО)

  64. Полтора года уже разбираюсь, пора бы и зарабатывать.

    Желание отыграться иногда бывает, но после того, как такие желания приводили к убыткам и страху потерять все из за маржин кола, я смирился с тем, что надо целить в адекватную прибыльность, ну процентов 10% было бы уже хорошо.
    А для начала надо снизить долг, который как раз стоит 10%. Ведь даже если прибыль будет, то обслуживание долга ее просто сожрет как и произошло по итогам прошлого года.
    Более того с долгом я автоматически должен зарабатывать 20-30-40% на депо (в зависимости от плеча), а это уже на грани безумия и стабильно такое выдавать невозможно, а следовательно высокий долг — гарантия проигрыша.
    Поэтому главное не занимать много. Ну а с маленьким кредитом уже ничего страшного не произойдет.

    Остается вопрос, как получить целевые 10%? Ну 3-4% дивы, остальное наторговать или просто надеяться на рост капитализации.
    Вот кстати, возвращаясь к первым твоим комментам, видно что дивы — это 30-40% успеха. Ну или 24% если брать значение 2,4%.
    И в таком ракурсе дивы становятся очень значимой частью, каковой они и являются изначально.

  65. есть топ-студия Playlegendary, их игры засраны до безумия, каждые 30-60 секунд принудительная нескипаемая видеореклама
    idle-кликер Party Masters — помойка лютая

    кто-нибудь знает, как юзеры такие помои жрут и рейтинг держится 4.5?
    https://play.google.com/store/apps/dev?id=7486814720100409246

    или юзеры гугл плея вот настолько дерьмоеды

  66. или может разным странам по-разному транслируют, US-юзерам щадящий режим, а бичам из СНГ помои, т. к. они по-любому не донатят

    или может на раннем этапе игры мягко монетизируют, а когда выходят в топ — начинают выжимать все соки

  67. >долг, который как раз стоит 10%

    о_О Я почему-то считал, что сильно, сильно меньше. Ну, сейчас подумал — вполне предсказуемая ставка. Но черт, какжи это много.

    >Остается вопрос, как получить целевые 10%? Ну 3-4% дивы, остальное наторговать или просто надеяться на рост капитализации.

    Сбалансированный портфель, и тупо расти с индексом. https://ycharts.com/indicators/sandp_500_total_return_annual Просадочки в -30% бывают в кризисы, но потом через пару лет отскакивает (черт, только представил, что во время этих просадочек происходит с любителями маржинальной торговли — аж страшно стало).

    >Вот кстати, возвращаясь к первым твоим комментам, видно что дивы — это 30-40% успеха. Ну или 24% если брать значение 2,4%.

    С полгода назад пытался найти, где можно выгрузить данные по компаниям за хотя бы последние 20 лет, но не нашел. Хотел сам все эти массивчики обработать, посмотреть на корреляции, ну и написать своего собственного инвестиционного советчика, лол.

    Т. е. дивы же не с потолка берутся. Либо печенька, для привлечения инвесторов. Либо уже нет потенциала роста, в противном случае на совете акционеров (или как там у них это происходит) самым логичным было бы забить на выплату дивов, направив все доступные средства на расширение биза и увеличение капитализации. Но это я сейчас просто рандом из головы генерирую, знаний что практических, что теоретических у меня на данный момент ровно ноль.

  68. Если брать стабильную экономику и вкладываться не в конкретные компании, а в сам индекс — то и рост будет, как и у этого индекса.

    Только вот рост индекса при таких суммах инвестирования тоже можно за ноль принять.
    Итого: дивы — почти ноль, комиссия брокера — ноль, рост стоимости акций тоже почти ноль. А жизнь проходит.

    Вот у 30mln.ru как-то все более грамотно.

  69. >Только вот рост индекса при таких суммах инвестирования тоже можно за ноль принять

    Рост S&P500 за последний год 13%, за пятилетку 60%. Не такие уж и плохие цифры для валюты, кратно выше вкладов в банки те же.

    >Вот у 30mln.ru как-то все более грамотно.

    Бегло посмотрел, так у него же те же цифры (по фондовому) по сути: http://30mln.ru/investicionnyj-portfel/ (и непонятно, считает он дивы или нет). За 2018-ый вроде идет даже ниже индекса.

  70. Народ вы чего тупите? Что за бред несете? Умные люди уже давно подсчитали, что процент который вам банк или кто-то еще платит (если это не счетчик в виде 10% в месяц), чуть меьше размера годовой инфляции… Если бы у вас были сбережения с 2008 года, вы бы поняли как вас красиво каждый год наеб… печатя новые бумажки. Для тех кто в танке:

    Была одна бумажка номиналом 100 за которые вам давали 100 яблок. Вы поменяли свои яблоки на эту бумажку. А потом через годик взяли и напечатали еще три таких бумажки =) Вы как думаете… количество яблок условно прежнее, но теперь бумажек (одной силы) стало четыре (одна у вас и тир у дяди). Теперь за вашу бумажку уже дают 25 яблок и хрен что с этим сделаешь =)

    Это как если разрешить компании каждый год 100% своих акций превращать в 200% или 400% допечатывая новые 100% =) Для компании это бред и всем понятно, а с валютой как то не задумываются… Бл@ дед сад прямо… у элспера аудитория 12 летних школников?

  71. >Рост S&P500 за последний год 13%, за пятилетку 60%.

    А где купить то его можно?
    Ты сам вкладываешься в него?
    Сколько уже вложил?

  72. >А где купить то его можно?

    У любого брокера, кто сотрудничает с Санкт-Петербургской биржей, если тут вниз прокрутить, то будет весь список http://stocks.spbexchange.ru/ Ну или через реселлеров-реселлеров (тот же Тиньков вроде БКС реселлит).

    Нет, сам я вещаю исключительно с дивана. До чего дошли руки — открыть брокерский счет в АльфаДиректе, купить аж одну акцию из индекса S&P500, скачать гигов десять книг по stock investing. За сим все, дальше пока так никуда и не двинулся. Но планы таки имею «на всю жизнь».

  73. Андрей, ну ты же в этом не понимаешь. Себе-то самому ты в этом можешь признать?

    Вот ты опять пишешь
    «количество яблок условно прежнее»
    Нет, оно не прежнее, в саду выросли новые яблоки, или, иначе говоря, компания заработала новые деньги.

    «но теперь бумажек (одной силы) стало четыре (одна у вас и тир у дяди)»
    Так это вообще не работает.

    «а с валютой как то не задумываются»
    Валюта зависит от ставки рефинансирования. И все кому это любопытно, понимают что это такое и как это влияет на деньги.

    Злой, я тебя на понял. Ты ругаешь акции и тут же ссылаешь на 30mln, который трейдит?
    Или речь о «суммах инвестирования» ?

    Ну не в сумме дело-то, а в самом принципе.
    Если депо на уровне 50-100 тысяч, то этого уже достаточно, чтобы получать адекватный опыт.
    Набрался опыта, пару тройку лет пооткладывал деньги и вот уже 500-1000 депо.
    А если с миллиона получать 10% годовых то это больше 8 тысяч в месяц.
    Ну и акции — это высоко ликвидные бумаги, и деньги вложенные в них, никуда не растворяются.

    А если отказываться от инвестирования под предлогом, что «суммы маленькие», то это тупиковый путь, в конце которого в 99% случаев бедность.

  74. Хочу понять твои познания в экономике… если ты скажешь что Катар, то посоветую тебе почитать Янки при короле Артуре. А именно момент, где главный герой людям из средневековья пытался обяснить, что такое покупная способность денег =) И что бывает когда 500 больше 6000…

  75. Моих познаний достаточно, чтобы понимать, что ты должен был использовать словосочетание «паритет покупательной способности», а не «зарплата».

  76. >Злой, я тебя на понял. Ты ругаешь акции и тут же ссылаешь на 30mln, который трейдит?

    Да не, акции круто. Просто когда ты зарабатываешь штуку баксов (фактически работаешь на унитаз), то тратить время на покупку 1 акции теслы за 300 бачей как то не понятно для меня. У 30mln если посмотришь внимательно крутая стратегия — основа капитала гособлигации + дивовые акции + он НА НЕБОЛЬШУЮ ЧАСТЬ трейдит, постоянно наращивая капитал. А у тебя непонятно как то. Даже непонятно на какую сумму торгуешь, зачем, какой вообще стратегический план. или этого нет или я не увидел читал по диагонали.

    Я сам давно смотрю на акции, просто когда свободных денег 50-150 к, какой смысл вообще заходить, только время тратить свое? Остальные бабки я постоянно кудато сливаю, хотя заработываю больше тебя. 🙁

  77. Элспер сколько я себя помню, всегда не переваривал пустоплюев и пижонов. Вы пускаете пыль сыпя тут терминами, которых набрались в книжках и видео курсах (как заработать 10к в день сидя за компьютером), когда как азы экономики для вас как китайская грамота. Я лично себя не считаю экономистом и мои познания на уровне плинтуса… а ваши и до того плитнуса не дотягивают =)

    Попробую пример с яблоками переформулировать. Нашел ты ящик с 100 яблоками. Сожрать их не в силах, не портиться же им? Вот ты и отдал их челу за рассписку в 100 уе (читаем про золотой стандарт), в надежде когда будет нужда выменять свои 100 яблок назад. Все пучком…

    Прошло время, на рынке снова 100 яблок, прикинь при логических рассуждениях можно принебречь точностью, в пользу общей картины =) Так вот… нужно тебе скупать назад 100 яблок, так как у тебя праздник. Ты пошел на рынок… и что ты видишь? Кто-то на принтере взял и напечатал еще три таких рассписки как у тебя, вот просто ему так захотелось.

    Ты как думаешь если владельцу этих бумаже тоже нужны 100 яблок и тебе с твоей одной. Сколько тебе дадут за твою одну? Вот так и с валютой, которую каждый год печатают… и вот почему был отменен золотой стандарт =)

  78. >Я сам давно смотрю на акции, просто когда свободных денег 50-150 к, какой смысл вообще заходить, только время тратить свое?

    Если привить себе привычку каждый месяц вкладывать $50 в сбалансированный портфель, то лет через 20 за счет сложных процентов, дивов и роста капитала выйдешь на пенсию миллионером. Ну это как пограничный «ленивый» инвестиционный пример.

  79. >Если привить себе привычку каждый месяц…

    tulvit, а ты сам так делаешь? Много отложил?
    Я пробовал много раз, для этого нужно иметь какой -то особый склад ума.У меня не получается, хотя калькулятор сложных процентов я каждую неделю открываю. Если положить штуку баксов на вклад под 100% годовых (удваивать каждый год), то всего через 10 лет она превратится в миллион долларов, а через 20 лет в миллиард.

    Только у меня не хватает терпения. Постоянно покупаю какую то недвижимость или лечу в другую страну.

  80. Андрей, с самого начала этой темы я писал о том, что акции отличаются от ставок тем, что акции — это игра с положительной суммой и они генерируют дополнительную стоимость.
    Как связаны твои рассуждения о валюте и принцип работы акций?

    Злой,
    «какой -то особый склад ума»
    У меня для этого просто принцип «тратить меньше, чем зарабатываю».
    По деньгам в трех депо меньше чем у 30mln, но больше психологической отметки в лям.
    Сейчас с упавшими доходами перестал пополнять депо, но и не беру от туда.
    Приеду в Россию начну снова пополнять, если еще сильнее не упаду.

  81. Элспер, я то скажу какая связь, но ты уловил трюк с валютой? Я обратил внимание, что базовая валюта, тоже любит время от времени печатать новые бумажки… а что это такое? Если их количество стало больше, то понижается покупная способность тех, которые у меня лично. Не воповство ли это на официальном уровне?

    А теперь связь — вы тут упоминули инвестиции в рост экономики и дивиденды. Так вот ИМХО если инвестировать в стабильную экономику, то доход (дивиденды) будут меньше или равны инфляции 🙂 А ее легко проследить…

    Допустим если среди нас нет семейных и не знают цены продуктов, то возьмем примео фриланса — раньше мне за 50 баксов шикарный лендинг рисовали от руки графика. Сейчас за эту цену только в конструкторе тебе соберут 🙂 А за одну страницу с меня просят от 100 до 300 баксов!!! Раньше страницу верстали за 10-15 баксов, сейчас ниже 30 баксов вообще ни кто не будет говорить а то и 50 запросит.

    По этому инвестировать надо только В БИЗНЕС. Да риск что не пойдет проект… но если выстрелит (один из десяти по моей статистике) то кормит год или другой. Вот как с твоей шахтой, сколько лет кормит уже? А акции это просто лоторея, а кто сказал что в лоторее невозможно выиграть?

  82. Да, инфляцию можно рассматривать, как узаконенное воровство, но дальнейшие рассуждения ты высосал из пальца.

    В тех же США средняя инфляция 1-2% в год, а акции запросто могут давать дивов 2-4% и это не считая роста цены компаний, которая еще быстрее растет.
    Поэтому я повторю изначальный тезис, акции создают дополнительную прибыль. И конечно она перевешивает инфляцию.

    Ну и про вкладывать в бизнес. Акции из себя как раз и представляют частичку чужого бизнеса.

  83. Ладно проехали с акциями… ты лучше мне скажи, Мафия 3 играл? Я вот случайно попал на трейлер (слушам старые хиты и там одна из песен оказывается в игре саундтреком). Оказалось она вышла вместе с GTA5 и я по этому ее не заметил. Мне и первая и втора часть ОЧЕНЬ понравились, не сколько за игру, а сколько за сюжет. Во второй очень хорошо передана атмосфера жизни мафии, как он отсидел в тюрьме, вы шел и уже все по другому… как он постепенно теряет всех друзей и близких.

    По трейлеру в 3 части они вовсе 10 разных локаций сделали и не линейное прохождение как всегда. GTA5 я бросил по середине, за активную пропаганду аморальности и главное не давали пропустить миссии тревера, которого в реале многие бы с удовольствием пристрили бы =)

  84. Mafia II хорошая, Mafia 3 говно (ИМХО)

    Кста я на днях катнул в NFS Most Wanted 2005, разработчикам атмосферу удалось передать наверно лучше всех игр за всю историю геймдева. Теперь уже взглядом начинающего геймдевелопера смотрю и удивляюсь какие в студии EA Blackbox были виртуозы.

  85. Посмотрел этот фрагмент, там не просто топ лузеры, а миллиардные компании и надеяться на то, что после резкого движения у них будет обратная коррекция на следующий день.
    В принципе в этом есть смысл. У меня похожая схема, только диапазон коррекции не день-два, а недели и месяцы.

    Но, чтобы в 16 раз за пол года увеличить это больше двух процентов каждый день надо делать.
    Далеко не каждая коррекция достигает +2% в день, тем более у милиарных компаний, не каждый день, и вообще не обязательно идет в плюс, падение вполне может продолжиться на следующий день.

    Скорее всего он торговал с кредитом, и там надо было меньше ежедневную доходность показывать.
    Однако кредит давал риск слива.
    Учитывая, что будучи миллионером он вошел только 50 тысячами, это явно говорит о том, что и сам он расценивал такую тактику как потенциально проигрышную.
    Я же рассматриваю акции как фундамент финансового благополучия в масштабах поколений.

  86. «Mafia II хорошая, Mafia 3 говно (ИМХО)»
    Спасибо Жека, тогда уже не буду качать. А то уже нашел и как то в лом было 7гб качать. Боялся что испортили ее как и GTA5, которая от класики Сан Андреаса огого как далеко. Пойду наверно третью GTA качну и полетаю =) Где то и сейвы должны быть. А вот про NFS не говори! Я когда играл 5 или 6, случайно нашел где-то диск с 1-5… вот это было прикольно. Играл 2 и 3… и представлял, на какой апартуре им приходилось такую скорость смены графики делать. Пипец, вот были же кодеры…

  87. Я не понял про кредит нифга.
    Ты берешь кредит в сбере, чтобы спекулировать на акциях? Зачем? Кредит это же антиинвестиция!

  88. Злой, при торговле с плечом используются заемные деньги, поэтому и называю кредитом.

  89. Андрей, не, я больше по стратегиям. Что делаю то и играю, что играю, то и делаю, хотя и в гораздо более простой форме )))

    Из экшенов мне Call of Duty серия Modern Warfare и Black Ops нравились. Да и то не особо слежу.
    Халф лайф второй, когда вышел, очень понравился.
    В овервотч полтора года назад поиграл. С тех пор в экшены не играл пока еще.

  90. Элспер… я тут обновлял окошко шамана и я как бы понял почему у тебя шахта пошла так удачно, а вот остальные игры нет. Конечно я не буду делать заранее громких заявлений, но если мне удасться в моем Робине поднять зелень, то секрет именно в кликере как таковом. Но что бы это понять, надо иметь отрицательный опыт с очень качественным приложением =) Тогда сразу как на ладони видна разница между моей обучающей программой с 100к+ инсталов и твоей Шахтой, которая приносит реальные деньги.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Спoнcopcкиe ссылки